desmoland

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desmo
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desmoland

Messagepar desmo » 12 juil. 2016 21:25

Bonjour à tous.

Voilà quelque jour que je parcours le forum pour essayé d'assimiler les paramètres d'une instal en site isolé, on va essayer de passer à la pratique voir si j'ai un peu compris...

Je désire electrifier ma petite habitation qui n'est pas raccordé au réseau (et ne le sera pas). Le but étant d'apporter un minimum de confort pour la rendre viable à l'année sans trop me ruiner.

J'ai donc essayé de lister mes besoins pour le cas le plus défavorable pour une journée :
- frigo 90W, soit 2160Wh/j
- congélateur 80W, soit 1920Wh/j (mais la plaque indique 960Wh/24h)
- micro-ondes 1200W (30mn/j) soit 600Wh/j
- VMC 100W (3h/jour) soit 300Wh/j
- éclairage 100W (5h/j) soit 500Wh/j
- pc 300W (3h/j) soit 900wh/j

Total : 7340Wh/j

Pour optimiser, je pense coupé l'alim frigo et congel la nuit, si je refais le calcul pour 12h/24h de fonctionnement, le total tombe à 4760Wh qui me parraissent plus résonable.

Ces 4760Wh/j correspondrait donc sous 230V à 20.6Ah/j. Par securité je table sur 5j sans soleil, soit un besoin de 100Ah.

Soit un parc batterie de 500Ah pour un usage à 20%

J'ai bon ou pas ?
...Après j'avoue être dans le flou pour en déduire le dimensionnement des pv, et votre aide sera la bienvenu.

Autres precisions :
- Je n'ai pas intégré le lave linge, car il sera modifié pour un branchement eau chaude (aucune idée de la nouvelle conso, usage 1 cycle / semaine)
- chauffe eau et cuisinière gaz
- chauffage bois
- j'aurais un groupe électrogène (minimum 6kw) pour mon atelier et pour secour
...et faisant l'expérience depuis 4 mois de vivre sans électricité je pense pouvoir me passé de superflu si besoin.

Pour les panneaux : pente du toit a 20 degrés exposition Sud. J'envisageais au départ une fixation orientable au sol, mais la configuration du terrain s'y prête mal trop d'arbre près de la maison et trop de distance pour atteindre une surface plus dégager. (Le toit reste néammoins ensoleillé du levé au couché)

... a suivre en fonction de vos retour.

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thierry_c
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Re: desmoland

Messagepar thierry_c » 12 juil. 2016 22:07

desmo a écrit :Ces 4760Wh/j correspondrait donc sous 230V à 20.6Ah/j. Par securité je table sur 5j sans soleil, soit un besoin de 100Ah.

Soit un parc batterie de 500Ah pour un usage à 20%

J'ai bon ou pas ?

pas :mrgreen:

tu sera pas en 230v mais en 12,24 ou 48v !!!

donc en 48v ton besoin est de 99Ah/j et avec 30% de décharge ça fait une batterie journalière de 330 Ah !

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Re: desmoland

Messagepar JujuY » 12 juil. 2016 22:37

desmo a écrit :Pour optimiser, je pense coupé l'alim frigo et congel la nuit, si je refais le calcul pour 12h/24h de fonctionnement, le total tombe à 4760Wh qui me parraissent plus résonable.
Ce n'est pas une bonne idée ;)

Car le contenu du congélateur et du réfrigérateur vont se réchauffer la nuit, et le matin, lors que tu les mettras en route, ces deux appareils vont fonctionner en permanence pendant plusieurs heures pour restaurer la température interne à la valeur de consigne...
Yves

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Re: desmoland

Messagepar desmo » 13 juil. 2016 06:54

thierry_c a écrit :tu sera pas en 230v mais en 12,24 ou 48v !!!

donc en 48v ton besoin est de 99Ah/j et avec 30% de décharge ça fait une batterie journalière de 330 Ah !


Oh la boulette ! Aussi ça me paraissait pas beaucoup...

Bon je vais gratter un peu voir ce que je fais pour le froid puisque la conso est essentiellement là.

...sinon une fois le parc batterie dimensionné comment je détermine la puissance pv nécessaire ?

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Re: desmoland

Messagepar ericg » 13 juil. 2016 07:57

Frigo et congelo ne tournent pas H24, mais par cycle, fonction du nombre d'ouverture/fermeture de porte. Il faut donc regarder la coso quotidienne donnée sur la plaque et prendre un coefficient de sécurité.
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desmo
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Re: desmoland

Messagepar desmo » 13 juil. 2016 08:54

ericg a écrit :Frigo et congelo ne tournent pas H24, mais par cycle, fonction du nombre d'ouverture/fermeture de porte. Il faut donc regarder la coso quotidienne donnée sur la plaque et prendre un coefficient de sécurité.


Oui le congel m'indique bien une valeur journalière inférieure au calcul que j'ai fait, ça reviend au même que le calcul sur 12h... sachant que le congel n'est pas ouvert tout les jours.
Par contre il n'y a pas cette mention sur le frigo... je vais essayée de trouver une fiche technique.

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Re: desmoland

Messagepar JujuY » 13 juil. 2016 08:59

En plus des ouvertures / fermeture des portes des congélateur et réfrigérateur, il y a le réchauffement permanent au travers de l'isolation qui est compensé par la mise en marche périodique du compresseur
Yves

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Re: desmoland

Messagepar coucou39 » 13 juil. 2016 11:29

desmo a écrit :
thierry_c a écrit :tu sera pas en 230v mais en 12,24 ou 48v !!!

donc en 48v ton besoin est de 99Ah/j et avec 30% de décharge ça fait une batterie journalière de 330 Ah !


Oh la boulette ! Aussi ça me paraissait pas beaucoup...

Bon je vais gratter un peu voir ce que je fais pour le froid puisque la conso est essentiellement là.

...sinon une fois le parc batterie dimensionné comment je détermine la puissance pv nécessaire ?


Je me permets de compléter les réponses, 330Ah par jour sous 48V :
il te faudra donc un parc de 1500Ah pour les 5 jours planifiés au départ soit environ 72kWh de batterie plomb. Un bon prix à la louche : 15000€ :shock:
En Lithium seulement 30kWh soit 5 PowerWall pas encore vendue, re :shock:

Pour la consommation des frigo / congel ça dépend de l'age du volume et de l'isolation.
Un frigo combiné de 300l en A+ c'est dans les 600Wh/j (en A+++ = 200Wh/j)
Un congel 200l coffre en A+ c'est dans les 650Wh (en A+++ = 320Wh/j)

Et j'oubliais l'essentiel, pour la puissance PV, il faut prendre la puissance crête pour couvrir la consommation journalière au minimum de production, soit pour 4500Wh au moins 3kWc soit 12 panneaux de 250Wc, à affiner avec PVGIS http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=fr&map=europe

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Re: desmoland

Messagepar Regismu » 13 juil. 2016 11:34

en site isolée il vaux mieux avoir directement ses appareils en 12 ou 24 V

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Re: desmoland

Messagepar redraven » 13 juil. 2016 13:58

par Regismu » 13 juil. 2016 10:34
en site isolée il vaux mieux avoir directement ses appareils en 12 ou 24 V

Voire meme, dans d'autres energies comme le gaz par exemple , le solaire thermique, etc...

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Re: desmoland

Messagepar Regismu » 13 juil. 2016 13:59

le gaz ? :shock:

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Re: desmoland

Messagepar redraven » 13 juil. 2016 14:07

Ben oui, une bouteille de gaz c'est tres bien pour une cuisiniere, voire meme pour l'eau chaude (bon, la, faut prevoir un stock de bouteilles plus important)
Les campingcars sont en frigo gaz, en eau gaz, et ca fonctionne tres bien, et, surtout, c'est ca en moins en electricite!!!
(c'est ca penser "site isole", non ?)

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Re: desmoland

Messagepar desmo » 13 juil. 2016 19:26

Le gaz est prévu pour l'eau et la cuisinière... pour le frigo, j'ai pas regardé les consomations mais j'imagine que c'est conséquent.

Oui l'option 12 ou 24 V est envisageable... c'est l'ampérage qui me chagrine puis le matos 230V a remplacer... mais je vais réfléchir a la question...

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Re: desmoland

Messagepar desmo » 25 juil. 2016 22:23

Vos précédentes remarque m'ayant amené de nouvelle piste de réflexion, je reviens vers vous avec une nouvelle approche de mon projet.

Je m'oriente donc vers une solution mixte, un circuit 12 ou 24 DC pour le froid, l'éclairage, la recharge du pc et téléphone, ventilation salle de bain) Et un circuits 230AC alimenté dans un premier temps part le groupe électrogène pour les appareils gourmand à usage ponctuel (lave linge, aspirateur, outillage atelier...et peut être un cumulus électrique pour compléter mon système a gaz pour l'eau chaude).

Je vais un peu dériver hors du pv mais comme il sera question de circuit DC, de batterie et d'appareil à y connecter j'espère trouver ici quelque réponse...

Bref, j'ai pris le parti d'avancer par étape en jouant la sécurité :
1- j'ai donc commandé un groupe diesel, 7kva, 2 circuit 230V 16 et 32A, un 12V 7A (a priori prévu pour charger des batteries, mais sans plus de précisions)... quoi qu'il en doit ce groupe me permettra dans un premier d'assurer le minimum vital en faisant fonctionner l'ensemble de l'installation.

2- je me prépare a acheter un frigo et congel en 12v... j'ai repérer 3 produits dont un vendu avec un kit pv adapté (vous me direz si c'est le cas...), donc :
- un combiné frigo 172l + congel 41l séparé. (CRUISE 219 - INDEL), alim 12/24V, donnée pour 6A max en 12V... pas encore trouver de fiche technique plus complette.
- un frigo 130l avec un compartiment freezer de 10l (WEACO CRX140), alim 12/24 DC ou 230AC, donné pour une moyenne de 65w et 1.9Ah
- un frigo ou congel (suivant paramétrage) 166l de marque steca (pf166). Donné à 72Wh/j en mode frigo (+3 degrés) et 346Wh/j en congel (-20 degres).
Celui ci je l'ai donc vu avev kit pv composé d'un panneau solarworld 150W + mppt 75/15 victron + agm 60Ah victron.

Je pense m'équiper avec le WEACO + le Steca, et faire tourner ça sur le groupe pour voir les conso réelle avant d'investir en pv.

Ensuite je me demandais dans le cas où j'ai un système tel que le kit ci dessus, comment faire la liaison avec la sortie 12V du groupe pour recharger la batterie ?

Voilà, c'est un peu long, merci de m'avoir lu jusqu'au bout, en espérant arrivé à quelque chose de correct...

Ah, j'oubliais : j'ai pensé aussi à un circuit "ponctuel" 230V avec un convertisseur pour le petit electroménagé (micro onde, mixeur ) et hifi... mais ce n'est pas encore bien défini.


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