Site Isolé (1KWc) dans les Landes

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar ericg » 04 janv. 2016 10:28

Il reste que 50 Ah quotidien sur une batterie de 100 Ah, c'est trop élevé pour une durée de vie raisonnable. Il faut revoir soit votre conso, soit votre stockage!
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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Edenguard » 04 janv. 2016 11:17

Merci, mais 50ah ne correspond pas à notre consommation quotidienne.
On tire environs 3A max pendant 7h, soit 21ah (en fait moins mais bon).
Sur les 100ah cela fait donc une décharge quotidienne de 20 ou 21%.
Ce qui est recommandé un peu partout sur le forum, et qui semble donc correct.

Si je parlais de 50ah, donc 50% de décharge, c'était en spontanné, les quelques fois où le temps est vraiment pourri.
On a bien sur l'intention d'augmenter à 220ah, mais financièrement impossible pour le moment.
Un groupe électrogène est aussi présent, mais pas encore installé pour recharger les batteries.

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Avel Heol » 04 janv. 2016 12:00

P'tite question, c'est quoi le chargeur mppt, c'est un Wks ? :ugeek: S'il bouffe 40Wh x 24h , ça fait mal aux batteries....1kWh quasiment.
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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Edenguard » 04 janv. 2016 12:07

Non pas du tout, c'est du epever tracer, très peu cher sur ebay par exemple : http://www.ebay.fr/itm/Regulateur-12V-2 ... tApZbr49vw
Conso probablement extrêment minime puisqu'il ne fait que charger.

Le "problème" du WKS c'est que c'est du tout en un, donc il génère du 230V en permanance.
Et pour faire du 230V, et bien cela pompe une certaine conso à vide, comme tous les onduleurs.
Mais çà tu le sais déjà je crois bien ;).
Dans mon cas ce n'est pas çà, toutes les fonctions sont séparées sur des systèmes différents, et on allume les onduleurs que lorsque c'est nécéssaire :)
Et on a différents onduleurs, pas la peine d'allumer le 8kw pour faire tourner les 150w de la chaudière par exemple.
On a un 300W pour çà, la conso à vide n'a rien à voir :)
Même si cela ne vaut probablement pas un haut de gamme super cher bien sur !!!

Edit : la partie basse tension par contre est allimentée en permanance, on ajoute des tableaux électriques TBT, en DC bien sur, dans les pièces où l'on convertit les tensions de DC vers DC.
Il n'y a que la partie secteur 230V qui est coupée avec les onduleurs, le TBT c'est avec des disjoncteurs, pour supprimer le courant de veille.

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Avel Heol » 04 janv. 2016 12:18

Ok il me semblait bien que tu faisais du DC/DC et qu'il y avait un Wks qui trainait qqe part...
Si 12V dans les batteries au repos, ça veut qd m signifier qu'elles sont aux environs des 50% et <11.5V la décharge est très profonde...doit rester 20% dedans.
Comme le dit Thierry, avec un controleur ( c pas donné c vrai ), ça permet de voir tous les seuils et de connaitre précisemment ce qui rentre et sort en A et Ah des batteries...plus facile pour s'y retrouver dans la gestion de son parc.
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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Edenguard » 04 janv. 2016 12:29

Je n'ai pas du tout de WKS, je suis intervenu sur l'autre topic des onduleurs hybrides car c'est un sujet très interessant :)
Mais je n'ai pas ce genre de matériel, j'évites le bloc tout-en-un irréparable, qui coute un bras, et qui paralyserait toute mon installation en cas de panne !

On a donc bien toute une partie DC/DC pour la majorité des appareils de loisirs je dirais.
Et pour le 230V obligatoire, style moteur, aspirateur, etc... c'est de l'onduleur que l'on allume spontannément.
Cela permet de supprimer les courants à vide, la conso de veille, etc... toutes ces pertes inutiles !

Si avec du 12V c'est réellement à 50%, c'est qu'il doit y avoir un souci dans la qualité des batteries du coup :/
Je m'en doutais un peu vu la marque mais bon...
Le chargeur MPPT possède une sortie monitorée, donc on connait la conso instantannée de toute la partie DC.
Ce qui fait que j'ai pu annoncer 3A pour le PC portable + écran externe, même si le chargeur n'indique que 2A, j'ai arrondu au suppérieur pour avoir de la marge.
Cela ne consomme donc en théorie que 21Ah maximum, alors que la tension chute comme si on en consommait 50ah du coup... donc très mauvaise batterie???
En considérant que 12V c'est bien 50% bien sur, ce que je ne sais pas vu que je n'ai aucune info du fabricant ...

Le chargeur indique quand même les tensions et courants instantannés, puis le cumul en kwh.
Me semble par exemple que l'on tourne autour des 50khw consommés déjà, en moins de 3 mois.
Mais on consomme aussi la journée, quand il y a du soleil.
En fait si il y a suffisament de soleil, les batteries sont pleines autour de 13H ou 14H.
Et si il fait toujours beau l'aprem, et bien on utilise les PCs, puisques les batteries sont pleines et que les panneaux peuvent fournir.
Ce qui fait qu'on a consommé déjà 50kwh :)

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar ericg » 04 janv. 2016 12:34

attention que la capacité d'une batterie est donnée pour un certain taux de decharge. Donc sans connaitre les courbes de décharge de la batterie, impossible de dire si elle est dans les clous ou pas...
Plus l'intensité demandée est elevée, moins la capacité est grande.
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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Edenguard » 04 janv. 2016 12:38

Ha oui merci, j'avais vu çà sur d'autres batteries, celles en 200ah que je comptes prendre plus tard.
C'est annoncé 200ah sous C/20, donc 10A du coup je suppose, pendant 20H.
Mais pour les batteries actuelles, aucune info...
Probablement de la mauvaise qualité, mais qui nous sert bien pour débuter en site isolé :)
Modifié en dernier par Edenguard le 04 janv. 2016 12:49, modifié 1 fois.

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar thierry_c » 04 janv. 2016 12:39

ericg a écrit :Plus l'intensité demandée est élevée, moins la capacité est grande.

et c'est valable aussi bien pour la charge que pour la décharge !

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Edenguard » 04 janv. 2016 12:44

thierry_c a écrit :
ericg a écrit :Plus l'intensité demandée est élevée, moins la capacité est grande.

et c'est valable aussi bien pour la charge que pour la décharge !


Tu veux dire que si on charge au délà de C/10, avec la chauffe et production d'hydrogène, cela va réduire la capacité aussi?
Normalement j'ai réglé le chargeur, mais je ne vérifie pas toujours par contre...

Edit :
Ici la doc des prochaines batteries que je prendrais : http://www.yuasa.fr/yuasa/datasheet/index/sku/624HD/
Pour la charge, ils annoncent 11A pour du 200ah, donc pratiquement C/20?!
Les actuelles de 100ah doivent charger à 10A, vous pensez que c'est trop?
Je rappèle que je n'ai aucune doc, donc...

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Avel Heol » 04 janv. 2016 12:59

.
Pour les batteries en général, la charge lente en C/20 est la meilleure , C/10 c'est un compromis et C/5 le max admissible mais pas idéal pour les batteries.
Modifié en dernier par Avel Heol le 04 janv. 2016 13:34, modifié 1 fois.
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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Edenguard » 04 janv. 2016 13:22

Ok merci !
Je vais voir si je peux diminuer le courant de charge.

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar ManuTaden » 05 janv. 2016 09:35

Bonjour
Je n'interviens pas sur la partie solaire car je ne maitrise pas, par contre je me sens interpellé par cette ligne :
Edenguard a écrit :Récupération d’eau de pluie prévue dans une fosse septique de 3000L, pour la douche, WC et machine à laver.( voir + si affinités ;) )

Vous souhaitez avec quelle autonomie ? vous êtes combien à la maison ?
parce que 3000 L surtout avec des WC à eau, ça ne fait pas lourd en eau.
Par exemple, à Lille (et il me semble que c'est un peu plus humide que les Landes) avec 4 personnes (2 adultes et 3 enfants), et des toilettes sèches, une cuve de 10 000 L n'est pas suffisante pour être autonome -> 10 000 L = 3 à 5 semaines de consommation, et régulièrement il ne pleut pas pendant 6 semaines.
Dans cet exemple l'eau de pluie remplaçait l'eau du réseau : douche, linge, vaisselle, repas ... WC à eau pour les invités, et toilettes sèches.

fin du HS

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar laurent35000 » 05 janv. 2016 09:59

ManuTaden a écrit :Bonjour
Je n'interviens pas sur la partie solaire car je ne maitrise pas, par contre je me sens interpellé par cette ligne :
Edenguard a écrit :Récupération d’eau de pluie prévue dans une fosse septique de 3000L, pour la douche, WC et machine à laver.( voir + si affinités ;) )

Vous souhaitez avec quelle autonomie ? vous êtes combien à la maison ?
parce que 3000 L surtout avec des WC à eau, ça ne fait pas lourd en eau.
Par exemple, à Lille (et il me semble que c'est un peu plus humide que les Landes) avec 4 personnes (2 adultes et 3 enfants), et des toilettes sèches, une cuve de 10 000 L n'est pas suffisante pour être autonome -> 10 000 L = 3 à 5 semaines de consommation, et régulièrement il ne pleut pas pendant 6 semaines.
Dans cet exemple l'eau de pluie remplaçait l'eau du réseau : douche, linge, vaisselle, repas ... WC à eau pour les invités, et toilettes sèches.

fin du HS


+1

A la maison en Bretagne pas réputée pour etre trop sec, la cuve de 3000 L dure 2 à 3 semaine max pour 5 personnes , juste 2 toilettes, machine à laver et lave vaisselle, le reste c'est l'eau de ville
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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Edenguard » 05 janv. 2016 10:09

Bonjour,

Merci pour votre commentaire !
A la base je voulais installer 10 000L, mais quand j'ai vu le prix, qu'il fallait faire venir une grue, j'ai laissé tomber...
Nous sommes deux, pour le moment en tous cas :)

Lors de l'installation des tuyaux d'évacuation, j'ai prévu ceci :
Chaque WC sort direct de la dalle, donc eaux vannes directement aux égouts.
Et toutes les eaux grises sont reliées sous la dalle en un seul tuyau de sortie, qui passe par deux bac à graisse en série.
Un seul était obligatoire (200l), et le second je l'ai installé, + gros(500l), dans l'optique de filtrer un peu l'eau et la réutiliser dans les toilettes et lave linge.
Cela permettrait de limiter le gaspillage d'eau !
L'installation est visible sur mon site, ici : http://www.edenguard.fr/Maison/recyclage%20eau.php
Il reste encore beaucoup de travaux à réaliser, peut être utiliser l'eau du forage filtrée aussi si besoin.
Je comptais partir sur de l'autonomie totale, mais ce sera peut être compliqué c'est sur.
Pour le moment on est sur l'eau de ville, et on commutera petit à petit.
On verra si c'est suffisant ou non pour vivre en totale autonomie, mais j'ai quelques doutes du coup...

Merci en tous cas pour vos retours !!! :)

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar laurent35000 » 05 janv. 2016 10:30

Pour le moment on est sur l'eau de ville, et on commutera petit à petit.


Attention à la réglementation qui interdit d'avoir le meme circuit pour ton eau de ville et l'eau de pluie
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Messagepar Edenguard » 05 janv. 2016 10:31

Je sais bien, circuits séparés, mais on peut utiliser l'eau de ville pour remplir la cuve d'eau de pluie, tant qu'il y a disconnection physique.
C'est prévu tout çà ;)

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar ManuTaden » 07 janv. 2016 22:55

Edenguard a écrit :Bonjour,

Merci pour votre commentaire !
A la base je voulais installer 10 000L, mais quand j'ai vu le prix, qu'il fallait faire venir une grue, j'ai laissé tomber...
Nous sommes deux, pour le moment en tous cas :)

L'installation est visible sur mon site, ici : http://www.edenguard.fr/Maison/recyclage%20eau.php
Il reste encore beaucoup de travaux à réaliser, peut être utiliser l'eau du forage filtrée aussi si besoin.
Je comptais partir sur de l'autonomie totale, mais ce sera peut être compliqué c'est sur.
Pour le moment on est sur l'eau de ville, et on commutera petit à petit.
On verra si c'est suffisant ou non pour vivre en totale autonomie, mais j'ai quelques doutes du coup...
Merci en tous cas pour vos retours !!! :)

Juste pour info, c'est possible d'avoir une idée du tarif demandé pour la cuve de 10000 L livrée et installée ?
Je suis récent en Bretagne, et j'ai encore en tête les tarifs Belges, et j'ai l'impression, qu'ailleurs en France c'est le double ...
Pour diminuer la consommation d''eau vous pouvez passer aux toilettes sèches (TLB de Joseph Orszagh, ou autres systèmes) et aux mousseurs sur tous les robinets.
L'idée d'utiliser de l'eau déjà utilisée pour les toilettes est pas mal aussi : je suis déjà allé dans une maison dans laquelle les toilettes du RDC étaient sous l'emplacement de la machine à laver le linge, les toilettes étaient alimentées par l'eau du lave linge, grâce à un réservoir tampon dans le plafond des toilettes.
difficile l'autonomie totale, mais très bonne idée :)

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar Edenguard » 08 janv. 2016 13:09

Bonjour,

Pour la cuve seule, environs 2700€ livrée, mais non déchargée.
Je viens de regarder, on en trouve pour 2000€ maintenant, voir peut être moins, mais il faut la faire décharger et installer.
Pour la grue, je crois que c'était 500€ mais je n'ai pas retrouvé l'offre.

Pas bête le principe de gravité en effet !
Mais impossible chez nous...
Une petite pompe 12V ira très bien.
Mais cela prend beaucoup de temps les travaux donc ^^

A+

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Re: Site Isolé (1KWc) dans les Landes

Messagepar ManuTaden » 12 janv. 2016 16:44

Edenguard a écrit :Bonjour,

Pour la cuve seule, environs 2700€ livrée, mais non déchargée.
Je viens de regarder, on en trouve pour 2000€ maintenant, voir peut être moins, mais il faut la faire décharger et installer.
Pour la grue, je crois que c'était 500€ mais je n'ai pas retrouvé l'offre.

Pas bête le principe de gravité en effet !
Mais impossible chez nous...
Une petite pompe 12V ira très bien.
Mais cela prend beaucoup de temps les travaux donc ^^
A+

Le tarif de la cuve n'est pas excessif, chez un fabriquant Belge, en 2012/2013 il fallait compter 4000 € pour : une cuve 10 000 livrée et posée, cuve pré-équipée : bac décantation, crépine d'aspiration, pompe et filtres 100 M et charbons actifs à installer à l'intérieur, et moyennant 200 à 400 € supplémentaires il pouvant ajouter les filtres destinés à potabiliser l'eau (doulton ou UV ).
Pour la pose il faut essayer de savoir si des travaux de TP sur la voirie ou chez un voisin ne sont pas prévus. Comme le matériel sera déjà sur place, le coût d'intervention chez soi devient marginal (100 € pour 2h30 de tractopelle par ex :) sinon à voir avec des voisins agriculteurs, qui moyennant un café, ou une bière peuvent accepter de rendre service (déchargement et pose de la cuve). Un voisin m'a déjà proposé son aide avec son manitouscopique pour le jour ou je poserais des panneaux sur mon toit :)


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