comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

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logeek22
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comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar logeek22 » 24 juin 2016 10:41

bonjour,

Nous avons 4 panneaux de 250w gérés par un multiplus 12v/1600va/70amp et une batterie 220ah qui va nous permettre d'alimenter nos quelques LEDs, ordinateurs et portables. Pour compléter l'installation, nous aimerions que le multiplus gère une machine à laver de 2100w et une pompe de 1,13kw qui s'allume 10s tous les 20 litres tirés. Pour cela, nous aimerions coupler l'installation à un électrogène gaz (en vue de le produire nous-même). Comment faire pour qu'il s'allume automatiquement (et qu'il s'éteigne)? Un groupe électrogène à allumage électrique suffit-il? Un autre problème se présente quand je recherche des électrogènes gaz, je n'en trouve qu'un de SBMO de 3kw qui est trop juste et un GENYX G5000GPL de 4800W qui est en rupture de stock. Quelqu'un sait-il où je pourrais en trouver?

Merci de vos réponses

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar thierry_c » 25 juin 2016 10:45

logeek22 a écrit :bonjour,

Nous avons 4 panneaux de 250w gérés par un multiplus 12v/1600va/70amp et une batterie 220ah qui va nous permettre d'alimenter nos quelques LEDs, ordinateurs et portables. Pour compléter l'installation, nous aimerions que le multiplus gère une machine à laver de 2100w et une pompe de 1,13kw qui s'allume 10s tous les 20 litres tirés. Pour cela, nous aimerions coupler l'installation à un électrogène gaz (en vue de le produire nous-même). Comment faire pour qu'il s'allume automatiquement (et qu'il s'éteigne)? Un groupe électrogène à allumage électrique suffit-il? Un autre problème se présente quand je recherche des électrogènes gaz, je n'en trouve qu'un de SBMO de 3kw qui est trop juste et un GENYX G5000GPL de 4800W qui est en rupture de stock. Quelqu'un sait-il où je pourrais en trouver?

Merci de vos réponses


il faut un groupe qui puisse être commandé par un simple contact déporté.

après il faut regardé dans la programmation pour utilisé un des relais de sortie pour commander le groupe.
on pourra programmé le démarrage et l’arrêt du groupe en fonction des tensions ou des puissance demandé.

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar logeek22 » 27 juin 2016 11:25

Merci Thierry pour cette réponse.

OK on peut brancher le relais inclus dans le fonctionnement du Multiplus et on a différents paramètres pour gérer le déclenchement et l'arrêt du groupe grâce au Virtual Switch.
Ce que je me demande, c'est comment brancher ce relais?
Est-ce-qu'il peut être branché directement sur le contact d'un groupe électrogène à allumage électrique ou, comme je l'ai vu dans un autre post, être branché sur un contact à clé? Ou encore faut-il un dispositif spécial pour allumer le groupe?
Merci pour vos réponses.

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar thierry_c » 27 juin 2016 12:54

logeek22 a écrit :Merci Thierry pour cette réponse.

OK on peut brancher le relais inclus dans le fonctionnement du Multiplus et on a différents paramètres pour gérer le déclenchement et l'arrêt du groupe grâce au Virtual Switch.
Ce que je me demande, c'est comment brancher ce relais?
Est-ce-qu'il peut être branché directement sur le contact d'un groupe électrogène à allumage électrique ou, comme je l'ai vu dans un autre post, être branché sur un contact à clé? Ou encore faut-il un dispositif spécial pour allumer le groupe?
Merci pour vos réponses.

ça dépendra des caractéristique du groupe !

et pour la programmation vaut pieux passer par l'assistant !

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar logeek22 » 27 juin 2016 15:18

ok. Est ce que tu pourrais développer stp?

Sunways
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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar Sunways » 31 janv. 2017 08:41

Bonjour Logeek
Je souhaite qu'il ne soit pas trop tard pour ma réponse.
J'ai a disposition un groupe Genix GPL (alimentation gaz depuis ma cuve de propane) sur mon installation en site isolé

Pour automatiser son démarrage, cela n'est pas simple :

clairement afin de décomposer toutes les actions nécessaires =
phases de démarrage
1 ouvrir la vanne d'alimentation en gaz (vanne / détendeur à installer sur un mur à proximité)
2 ouvrir la vanne gaz, manuelle, située sur le groupe pour permettre son alimentation
3 pousser la tirette du starter manuel
4 tourner la clé de contact pour alimenter le démarreur et démarrer le groupe
5 retirer le starter manuel
phases d'arrêt
1 couper la vanne gaz manuel située sur le groupe pour cesser l'alimentation en gaz (provoque l'arrêt du groupe)
2 fermer la vanne/détendeur d'alimentation du groupe (mise en sécurité de l'installation gaz)

Ces étapes ne sont que les actions à prendre en compte.
Il convient pour chacune d'elle de s'assurer des "valeurs" d'entrée/sorties.
Exemple : étape 4 : tourner la clé de contact. On imagine facile de remplacer le contact de la clé par la sortie relais d'un onduleur pour démarrer.
Toutefois, il faut à nouveau décomposer ce besoin, en incluant (par exemple) que le groupe peut ne pas vouloir démarrer (Exemple de bougie récalcitrante)...donc il faut une temporisation maxi sur la demande de démarrage pour ne pas vider la batterie du groupe ET protéger le démarreur de celui-ci.
Cela signifie aussi qu'il faut, lorsque le groupe démarre, une info pour valider que le système est opérationnel.

Un autre aspect à prendre en compte, ce groupe bien que très efficace et de très bonne facture, nécessite que l'on en prenne soin.
Le simple fait de venir dans son local dédié pour le démarrer permet de vérifier à cette occasion que tout va bien, huile, alimentation gaz, connexion électrique...

Amicalement

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar OlivierKrug » 31 janv. 2017 09:34

Bonjour Logeek,

En fait, le Multiplus ne fournit qu'un contact sec. En gros un interrupteur. Avec un ampérage limité (<6A de mémoire). Il faut donc considérer que c'est juste une information et faire arriver cette information soit sur un coffret de commande du groupe muni d'une entrée avec contact sec pour démarrage à distance, soit sur un petit automate genre Millenium Crouzet ou Logo! de Siemens sur lequel on peut programmer une séquence de démarrage avec deux relais de puissance.

Donc le plus simple, c'est de vérifier que ton groupe est effectivement muni d'une entrée pour démarrage par contact sec. Faute de quoi, il te faut acquérir un coffret externe.
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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar logeek22 » 01 févr. 2017 09:08

Merci pour cette réponse, même si elle est effectivement un peu trop tardive.
Pour en revenir à ma question que j'ai donc solutionné tout seul, j'ai acheté un groupe avec coffret de démarrage automatique pour la modique somme de 1200 euros :? Duquel j'ai câblé le contact disponible sur l'aux du multiplus. Le plus compliqué en fait se trouve être la programmation du multi. En effet, celui-ci prend en gros en compte deux paramètres : la puissance demandé ou la décharge de la batterie à laquelle il doit s'enclencher. Et c'est là qu'est le problème car la puissance paramétré n'est pas tjs là et la décharge n'est pas forcément atteinte. Exemple grossier: je peux avoir besoin de 750 watt pendant 30 minutes et que cela décharge ma batterie de 29%. Si le multiplus s'allume à partir de 800 watt ou 30% de décharge, le groupe ne s'allume pas mais les batteries auront déjà une forte décharge ce qui fait que le groupe va s'allumer la nuit ce qui est assez désagréable pour vous et encore plus pour les voisins!! :shock:

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar thierry_c » 01 févr. 2017 11:00

logeek22 a écrit :Merci pour cette réponse, même si elle est effectivement un peu trop tardive.
Pour en revenir à ma question que j'ai donc solutionné tout seul, j'ai acheté un groupe avec coffret de démarrage automatique pour la modique somme de 1200 euros :? Duquel j'ai câblé le contact disponible sur l'aux du multiplus. Le plus compliqué en fait se trouve être la programmation du multi. En effet, celui-ci prend en gros en compte deux paramètres : la puissance demandé ou la décharge de la batterie à laquelle il doit s'enclencher. Et c'est là qu'est le problème car la puissance paramétré n'est pas tjs là et la décharge n'est pas forcément atteinte. Exemple grossier: je peux avoir besoin de 750 watt pendant 30 minutes et que cela décharge ma batterie de 29%. Si le multiplus s'allume à partir de 800 watt ou 30% de décharge, le groupe ne s'allume pas mais les batteries auront déjà une forte décharge ce qui fait que le groupe va s'allumer la nuit ce qui est assez désagréable pour vous et encore plus pour les voisins!! :shock:

la c est juste de l adaptation de paramètre pour trouver le bon compromis !!!

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar logeek22 » 01 févr. 2017 12:38

Non ce n'est pas "juste des réglages". C'est impossible, sur un site isolé d'avoir un paramétrage satisfaisant avec le VE configure du multiplus qui a trop peu de paramètres pour pouvoir avoir un fonctionnement optimal

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar Edenguard » 01 févr. 2017 12:55

Bonjour,

En ajoutant un peu d'électronique, c'est possible.
Un wattmètre par exemple qui commuterait un relais en parallèle avec la commande du groupe, si la conso est élevée.
Donc réglage du multiplus sur la profondeur de décharge, et en parallèle, si gros consommateur, le système de wattmètre peut lui aussi déclencher le démarrage du groupe...

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar thierry_c » 01 févr. 2017 14:03

logeek22 a écrit :Non ce n'est pas "juste des réglages". C'est impossible, sur un site isolé d'avoir un paramétrage satisfaisant avec le VE configure du multiplus qui a trop peu de paramètres pour pouvoir avoir un fonctionnement optimal

vous devez donc programmer par virtual switch ?
via les assistant ,vous pouvez démarrer le groupe selon condition de charge, tension batterie, soc, et metre une durée mini de groupe une fois démarré, le tout avec des tempo pour éviter un démarrage intempestif, je vois pas ce que vous voulez de plus ?

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar logeek22 » 01 févr. 2017 14:29

Une détection de la nuit serait la bienvenue. Les tempo ne sont pas là pour donner les conditions de démarrage et pas le non-démarrage, vous voyez?

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar ericg » 01 févr. 2017 14:57

Une programmation horaire n'est pas possible sur le virtual switch? SI oui, une condition de palge horaire avec declenchement en fin de journée si SOC inférieur à une certaine valeur, et declenchement la nuit uniquement si SOC inférieur à un seuil de sécurité.
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar thierry_c » 01 févr. 2017 18:25

logeek22 a écrit :Une détection de la nuit serait la bienvenue.

ce que je leur fais remonté souvent c'est d'ajouter un système d'orloge pour piloté sous condition de plage horaire associé a un autre élément (appel de courant important ou faible état de charge).
mais globalement, ce manque nous a vraiment rarement gêné, le seul cas que j'ai eu, on a rajouté une horloge en série au contact...


logeek22 a écrit :Les tempo ne sont pas là pour donner les conditions de démarrage et pas le non-démarrage, vous voyez?

non mais il permettent de filtré !
ça évite de lancer le groupe sur un appel de puissance suite a démarrage de moteur par exemple !

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar jouly » 11 févr. 2017 20:31

Bonjour

Je suis en phase de test d'un bmv702 de chez victron. il calcule la charge et la décharge de la batterie. Il possède aussi un relais paramétrable avec ces paramètre la. C'est peut etre la solution pour démarrer un groupe électrogène

j’espère pouvoir vous en dire plus lorsque j'aurais compris comment il se paramètre

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar kepon » 13 févr. 2017 11:02

jouly a écrit :j’espère pouvoir vous en dire plus lorsque j'aurais compris comment il se paramètre


La notice est très bien faite (je trouve) tu devrais t'en sortir.
Si tu as la possibilité de connecter le BMV à un PC ou à un smartphone avec un câble Ve.direct c'est encore plus facile avec le logiciel Victron Connect (photos)
Si tu aime le bricolage tu peux te bricoler un câble tu peux te faire ton câble Ve.direct : http://jeperez.com/connect-bmv-victron-computer/
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J'ai développé PvMonit : monitoring photovoltaïque libre pour matériel Victron
Et un outil de dimensionnement pour site isolé

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar Dagstar » 09 nov. 2018 10:54

Bonjour à tous,
J'ai lu avec attention ce forum et je viens chercher un petit complément d'information concernant le démarrage automatique du groupe électrogène piloté par Multiplus.
Actuellement ma configuration PV permet largement de subvenir au besoin de la maison pendant les longues périodes ensoleillées du sud est, cependant en automne et hiver c'est un peu limite lorsque le ciel reste couvert 3-4 jours d'affilés. J'aurais donc besoin de lancer un groupe électrogène automatiquement lorsque la charge passe sous les 50% pour ponctuellement recharger les batteries
Le Multiplus de Victron fournit un relais avec contact sec pour la commande de pilotage.
Logeek22 vous dites que vous avez fait la connexion sur le boîtier de démarrage du groupe, s'agit-il donc du boitier ATS (démarrage automatique sur coupure de courant inopinée). Si oui, pouvez-vous m'indiquer comment vous l'avez câblé.
Merci d'avance, ca m'enlèverait une belle épine du pied ;)
J'espère avoir été assez clair.

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar logeek22 » 09 nov. 2018 14:19

Bonjour Dagstar, pour pouvoir relier directement le g.e. au multi, j'en ai tout simplement acheté un qui offrait cette possibilité! (Moyennant un bon supplément ). J'avais bien pensé à l'ATS mais ça me paraissait bien compliqué.
Pour info, j'ai laissé tomber la commande par Multi car, comme je lai déjà écrit, les paramètres offerts actuellement ne permettent pas une utilisation intelligente de ce contact relais. Donc, je reste à une utilisation manuelle de mon g.e. alors que j'ai la possibilité de faire automatiquement en attendant d'hypothetiques améliorations de la part de Victron.

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Re: comment faire fonctionner automatiquement un électrogéne via le multiplus?

Messagepar Dagstar » 09 nov. 2018 14:33

Bonjour Logeek22,
De mon côté j'ai ce matériel là en place:
6 panneaux 300w
4 batteries solaires GEL de 220Ah - Victron Energy
1 régulateur solaire MPPT Connecté 150V/35A - Victron Energy
1 convertisseur/chargeur MultiPlus 48V/230V 3000VA - Victron Energy
1 contrôleur de batterie smart BMV-700 - Victron Energy

D'après les documentations, le pilotage est possible et simple avec ces équipements, pour l'instant je ne me suis pas encore penché sur la mise en oeuvre.
Je cherche donc un groupe à démarrage auto par contact sec, quel modèle de groupe électrogène avez-vous choisi?


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