projet centrale photovoltaïque citoyenne

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mirage40
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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar mirage40 » 10 mai 2012 11:42

drizzt2511 a écrit :je suis plutot opposé à la SCIC du fait qu'il faille un employé ce que je trouve dommage compte tenu de la taille de l'installation
Pour le reste je regarde cet apres midi


je suis entièrement d'accord avec toi. Je suis plus pour partir dans le cadre d'une association loi 1901, par contre il faut que je me renseigne sur la fiscalité des associations.

RICE
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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar RICE » 10 mai 2012 11:53

Bonjour à tous,

Sur le site des "centrales villageoises" j'avais téléchargé il y a quelques temps le document suivant (qui était une version provisoire dont je n'ai pas trouvé de version définitive ...) :
http://www.centralesvillageoises.fr/c/d ... upId=10136

Par ailleurs, en complément de ce qui précède, les expériences suivantes sont particulièrement instructives :
- http://www.vigneux-tournesoleil.fr/
- http://www.eolien-citoyen.fr/
- http://etres-enr.wahost.org/
- http://www.encial.fr/
- http://www.enercoso.fr/

Enfin, concernant le projet à l'origine de notre discussiion, pouvez-vous m'indiquer quelle est sa puissance ? En IAB ou en ISB ? Vous parlez d'une production annuelle de 21.400 kWh et d'un coût global de 47.000 € (ce qui avec un ensoleillement minimum de 1200 h fait une installation à 2,65 € HT / Wc, ce qui me parait (un peu) élevé pour une installation "citoyenne"...) ; mais peut-être y a-t-il des contraintes techniques que j'ignore...

Au plaisir de vour lire,
RICE

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar mirage40 » 10 mai 2012 16:54

RICE a écrit :Bonjour à tous,

Sur le site des "centrales villageoises" j'avais téléchargé il y a quelques temps le document suivant (qui était une version provisoire dont je n'ai pas trouvé de version définitive ...) :
http://www.centralesvillageoises.fr/c/d ... upId=10136

Par ailleurs, en complément de ce qui précède, les expériences suivantes sont particulièrement instructives :
- http://www.vigneux-tournesoleil.fr/
- http://www.eolien-citoyen.fr/
- http://etres-enr.wahost.org/
- http://www.encial.fr/
- http://www.enercoso.fr/


merci pour les liens

RICE a écrit :Enfin, concernant le projet à l'origine de notre discussiion, pouvez-vous m'indiquer quelle est sa puissance ? En IAB ou en ISB ? Vous parlez d'une production annuelle de 21.400 kWh et d'un coût global de 47.000 € (ce qui avec un ensoleillement minimum de 1200 h fait une installation à 2,65 € HT / Wc, ce qui me parait (un peu) élevé pour une installation "citoyenne"...) ; mais peut-être y a-t-il des contraintes techniques que j'ignore...


le projet est en ISB car il est sur un hangar communal. L'estimation est volontairement pessimiste par l'installateur (c'est son seul défaut :) ) C'est un 18.62 kwc donc si je rapporte à mes sanyo (distants de moins de 100 m à vol d'oiseau et en tenant compte de la pente moins favorable) cela devrait tourner à 23500 kwh/an
Concernant le prix, j'impose des Solarezo (usine distante de 15 km) qui ne sont pas les moins chers du marché, mais je connais le responsable commercial et j’espère un beau geste commercial de sa part ( peut être plus..) :) Le prix est de 39340 ht (47050 ht) ce qui fait du 2.11 ht. Correct sans négociations :)

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar mirage40 » 30 mai 2012 19:13

le retour sur la 1° présentation du projet à la population est assez décevant. tout le monde trouve le projet sympa mais personne ne veut bosser dessus.
c'est à se demander pourquoi on fait du bénévolat. de plus j'ai eu des nouvelles pas très bonnes de Solarezo.
Bref cela ne va pas fort pour la centrale citoyenne. Pas de quoi remonter le moral sur la filière en général.

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar RICE » 05 juil. 2012 08:53

Ne désespérez pas ! De nombreux projets ont vu le jour grace à des engagements citoyens et des financements participatifs. Il n'y a pas de raison pour que cela change, au contraire !!!!! On peut même imaginer que devant la frilosité des banques traditionnelles, les financements alternatifs en "crowfunding" ou via des Cigales par exemple, mais la liste n'est pas limitative), ne pourront que se développer. Certes nous ne réaliserons pas des méga-centrales (et ce n'est pas non plus le but : nous ne sommes pas des "affairistes"...), mais si nous pouvions dans chaque village poser une centrale sur l'école communale qui en plus de son coté pédagogique pourrait aussi être un nouveau lien social entre habitants qui s'ignorent trop souvent, cela serait vraiment une belle réussite... Et tout cela n'a rien d'utopique si nous le voulons VRAIMENT.

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar lr83 » 05 juil. 2012 15:51

RICE a écrit :... Et tout cela n'a rien d'utopique si nous le voulons VRAIMENT.

Et c'est bien là, la question : le voulons-nous VRAIMENT :?:
Manifestement, tout le monde dit : moi, je veux bien mettre des panneaux car c'est écologique. Puis au moment de passer à l'action, on entend un autre discours : au fait, c'est combien le tarif d'achat ? combien de CI je vais avoir ? ... ah bon, c'est tout ! bon, je crois que je vais attendre un peu pour réfléchir .... car je veux faire une action ... rentable ... oups, écologique je voulais dire :lol:

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar petitelumiere » 05 sept. 2012 08:34

Bon, le projet de la centrale GPPEP dans les Landes, cher à Joël, ayant un peu de plomb dans l'aile, ( :( ),

J'ai craqué hier et pris une part dans la centrale solaire de Lyon chez Energies Partagées, le projet "Vendanges d'Energie".

"Le présent projet a pour objectif l’installation et l'exploitation de panneaux photovoltaïques sur la toiture de l’école Claude Vignard à Villefranche-sur-Saône. Ce projet est né de l'accord de la commune de participer à un projet régional portant sur l’éco-citoyenneté, auquel avait répondu l’association Hespul en 2010. L'engagement de la commune s'est notamment concrétisé par la mise à disposition gracieuse de la toiture concernée. L’émergence d’une appropriation locale et citoyenne du projet a donné naissance à l’association Vendanges d’Energie Citoyenne qui porte désormais le projet en s'appuyant sur des compétences multiples en bénévolat. Le bureau d’études Hespul réalise bénévolement l’accompagnement du projet (développement, suivi, conseil juridique), en cohérence avec l’objectif qu’il s’est fixé, à savoir lever les freins à l’essaimage de tels projets en région Rhône-Alpes. La société d'exploitation est une SAS coopérative (SAS Vendanges d'Energie Citoyenne). Ce projet a une vocation forte d'éducation à l'énergie en milieu scolaire mais également auprès de la population locale. "
Le projet est en cours de réalisation.

Pour information, les souscriptions sont ouvertes jusqu'à 26/09/2012. Ils cherchent toujours des actionnaires.

Si le GPPEP est favorable à une action d'investissement dans une centrale citoyenne à notre insigne ( 8-) ) (on n'est pas obligé de la gérer nous même pour simplifier les procédures), on pourrait par exemple envisager de conclure un accord avec Energies Partagées.org.

On peut également s'adresser à Georges AUDRAN (l'installateur que nous avons rencontré à l'AG, il monte également des coopératives, mais à l'échelle d'Alsace) - il cherche en ce moment le financement pour un 36 kWc sur une habitation principale, il a aussi d'autres projets sur le feu.

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar crolles » 05 sept. 2012 08:55

Je viens de jeter un œil
57000€ d'investissement pour 16.6kWc (en Photowatt).
C'est bien ça ?
:sun:
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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar petitelumiere » 05 sept. 2012 10:03

Probablement.

C'est du Photowatt, toute l'ingénierie est faite par HESPUL a titre gracieux! 8-) , et les démarches presque abouties.

J'ai choisi celle là car le projet est presque réalisé. Donc va produire le plus vite.

Maintenant, il y a un installateur en Alsace (M AUDRAN) qui fait la même chose mais à l'échelle locale, il a deux projets de PV à réaliser rapidement (on peut se mettre en contact avec lui pour avoir des détails de prix etc), plus une éolienne qu'il espère pouvoir financer sur les fonds coopératifs.

A vrai dire, je considère ces investissements comme "du très très très" long terme, c'est à dire un peu à fond perdu, mais, de mon point de vue, c'est une action plus concrète que de compenser mes tonnes de CO2 (hélas, deux voyages en avion cette année) auprès d'une association quelconque voire obscure.

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar mirage40 » 13 sept. 2012 19:18

un projet de perdu, 10 de retrouvés.
J'ai rebondi sur la proposition de maire de mon ancien village (5km)
une toiture mairie salle des fêtes 300 m2.
Et celui ci va arriver au bout.

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar mirage40 » 11 oct. 2012 19:17

le projet prend forme un peu plus important que prévu.
600 m2 (2*300 m2) orienté est ouest. Le but est de recouvrir en totalité les 2 toitures de la mairie salle des fêtes
2 options 36 kwc (pour rester sous le fameux seuil) pour un budget estimatif de 90000 euros
66 kwc pour un budget de 140000 euros
panneaux retenus de l'amorphe pour diminuer le cout et augmenter la surface recouverte onduleur sma garanti 10 ans exigé.
projet sous forme d'association loi 1901.
les premiers devis estimatifs donnent un ROI entre 9 et 10 ans sans subventions. :)
j’espère que si le projet vois le jour (présentation en conseil municipal mardi prochain) d'autres membres du gppep (ou non) vont suivre l'exemple.

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar crolles » 11 oct. 2012 19:40

Je ne suis pas certain, mais il se peut qu'avec de l'amorphe il faille des onduleurs avec transfo ?
Cdlt
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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar max2 » 11 oct. 2012 20:09

Bravo Joel :D
mirage40 a écrit :panneaux retenus de l'amorphe pour diminuer le cout et augmenter la surface recouverte onduleur sma garanti 10 ans exigé.
projet sous forme d'association loi 1901.
les premiers devis estimatifs donnent un ROI entre 9 et 10 ans sans subventions. :)


C'est dans le cadre d'une rénovation de toiture ? C'est la mairie qui finance sans subventions ?

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar mirage40 » 12 oct. 2012 08:19

max2 a écrit :Bravo Joel :D


C'est dans le cadre d'une rénovation de toiture ? C'est la mairie qui finance sans subventions ?


non sinon ce ne serait pas une centrale citoyenne.
je vais demander simplement que la moitié de l'économie réalisée par la mairie soit réinjecté sous forme de subvention.
le reste épargne populaire et prêt.

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar philtron » 13 oct. 2012 14:39

Subvention pourquoi pas mais gaffe au dérapage de ces subventions qui doivent être bien définies


crolles a écrit :Je ne suis pas certain, mais il se peut qu'avec de l'amorphe il faille des onduleurs avec transfo ?
Cdlt
:sun:


Je pense que c'est recommandé mais non obligatoire
Ma fiche BDPV Image

Mes records 20.1Kwh le 3/06/2013 et le plus bas 0.6kwh le 18/01/2013 --- Pointe maxi sortie onduleur 3187wh en octobre 2015

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar mirage40 » 14 oct. 2012 08:54

philtron a écrit :Subvention pourquoi pas mais gaffe au dérapage de ces subventions qui doivent être bien définies


pas de dérapages ce sera fixé dés le départ et uniquement pour diminuer le ROI et donc permettre d'autres projets. La toiture de l'église peut être? :)


philtron a écrit :
crolles a écrit :Je ne suis pas certain, mais il se peut qu'avec de l'amorphe il faille des onduleurs avec transfo ?
Cdlt
:sun:


Je pense que c'est recommandé mais non obligatoire



c'est prévu du sma 15000 tl donc sans transfo

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar lr83 » 14 oct. 2012 11:21

mirage40 a écrit :
philtron a écrit :
crolles a écrit :Je ne suis pas certain, mais il se peut qu'avec de l'amorphe il faille des onduleurs avec transfo ?
Cdlt
:sun:

Je pense que c'est recommandé mais non obligatoire

c'est prévu du sma 15000 tl donc sans transfo

Pour l'amorphe, faut absolument voir ce que préconise le fabriquant au niveau de l'onduleur. Probable qu'il faudra mettre le - à la terre, donc normalement, faut le kit qui va bien (pour les normes :lol: ) et un onduleur AVEC transfo.
Economiquement, je suis pas sur que l'amorphe soit vraiment un bon plan :?
Modifié en dernier par lr83 le 14 oct. 2012 11:23, modifié 1 fois.

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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar crolles » 14 oct. 2012 11:22

Mirage,
Ce serait bien si tu décrivais exactement ce qui est prévu.
Cdlt
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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar flen42 » 14 oct. 2012 12:27

perso j'ai fais récemment une install en nextpower

le pole moins relié a la terre par fusible 1 A

onduleur avec transfo fronius
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Re: projet centrale photovoltaïque citoyenne

Messagepar mirage40 » 19 oct. 2012 09:47

crolles a écrit :Mirage,
Ce serait bien si tu décrivais exactement ce qui est prévu.
Cdlt
:sun:


Désolé Crolles pour la réponse tardive mais le GPPEP est un peu à fond en ce moment
Projet de centrale citoyenne sur une mairie salle des fêtes où il faut refaire la toiture (et l'isolation du toit)
total 600 m2 utilisable 550 m2 orientation exactement est ouest but couverture totale sauf les 50 m2 les plus au nord et proche du faîtage(cheminée velux et sirène)
pente 26° toiture est 31*12.55
toiture ouest 31*9.25
je ne veux pas dépasser 100 Kwc et rester dans des ordres de prix ''raisonnables'' cad environ 150000 euros hors raccordement
j'ai eu la proposition 67 kwc en amorphes onduleur sma surface recouverte 550 m2 hors raccordement pour 147000 euros ttc
j'impose un installateur local et si possible des panneaux locaux (Solarezo s'ils jouent le jeu)


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