quelques idées nouvelles

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crolles
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar crolles » 24 août 2012 09:45

lr83 a écrit :Je veux pas polémiquer mais quand même, on n'aurait pas tous ces charlots si les clients n'étaient pas aussi "stupides" et prêt à signer n'importe quoi dès qu'on leur promet la Lune avec un bel emballage commercial. Il faut pas se leurrer : un bon commercial d'une entreprise véreuse sera toujours plus efficace qu'un bon artisan. Rajouter un contrôle de plus ne servira à rien à part mettre encore plus de baton dans les roues de l'artisan. En France, il est maintenant impossible de vivre de son métier de photovoltaïcien : il n'y a donc quasiment plus de spécialiste qui connaisse parfaitement le sujet mais des entreprises qui achètent des kits et font du one shoot. Avec un peu de chance, elles lisent correctement le manuel de pose et font une installation "correcte". Autant dire qu'un contrôle supplémentaire ne les arrêtera pas.

Ah ah, ils sont ici...
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar crolles » 24 août 2012 10:15

Encore un truc :
Le Forum doit savoir que les gens s'inscrivent et surtout postent quand ça va mal.
Ceci ne représente tout de même pas la majorité des cas.
Venir chercher de l'aide sur la forum quand il y a une difficulté, c'est normal et naturel.
Poster pour dire que tout va bien et qu'on est content, on le fait tout au plus une fois et encore...
Donc, merci de pondérer un peu le catastrophisme permanent qu'on voit ici.
"les clients ont pris plein la tronche" etc etc...
Perso j'ai 0% d'insatisfaits. Et je ne suis pas le seul.
Toi par exemple Philtron, tu as un problème ?
Et Laurent, et regismu ? etc...
Bon, arrêtons avec l'accumulation de contrôles et barrières diverses. Il y en a déjà assez.
Créons une rubrique "clients satisfaits" tiens par exemple...
Cdlt
:D
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar mariro » 24 août 2012 10:44

Ben franchement, faudrait un organisme qui controle l'organisme qui controle l'organisme qui controle l'orga....... parce que toutes les installations mises en service à l'heure actuelle (et depuis un certain temps déjà) ont reçu le consuel.... et ça empêche les problèmes ????
A quoi ça sert le consuel ?????
A l'origine, il n'y avait pas d'obligation de consuel... est-ce à dire que toutes les installations réalisées alors ne fonctionnent pas ?
Des entreprises "pas sérieuses", il y en a toujours eu, dans tous les domaines, et il y en aura toujours... quelque soit le nombre de controles mis en place.
Certaines entreprises pas sérieuses sont bien connues... ça ne les empêche pas de continuer à sévir... et de continuer à trouver des clients qui signent sans chercher à réfléchir et sans se renseigner un tant soit peu. Faut dire qu'une installation PV, ça coute rien... puisque ça se paie tout seul... même en autoconsommation (ben oui ça vient de sortir)... Bref, le beurre plus l'argent du beurre...
Obliger les installateurs à fournir un document faisant connaitre le GPPEP.... au nom de quoi ? Le GPPEP est-il un organisme officiel?

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar Regismu » 24 août 2012 10:57

oui le GPPEP est reconnue d'utilité publique officiellement (paru au journal officiel ) :sun: :sun:
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar laurent35000 » 24 août 2012 11:16

Créons une rubrique "clients satisfaits" tiens par exemple


Pas bete mais je suis persuadé qu'il sera "polluer" par les insatisfait :roll:

Mais en effet je suis satisfait de mon installation (sans consuel et entreprise sans quali pv à l'époque, pas de parafoudre ni de "sectionneur", juste un 30mA...) et pourtant comme deja dis dans plusieurs sujets, j'avais le choix entre du chinois et de l'allemand
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar max2 » 24 août 2012 13:43

Enfin il y a mieux et ça existe déjà sur le forum: un sondage de satisfaction !

viewtopic.php?f=25&t=20315
1% de moyennement satisfait.

Ps : Laurent35000 regarde qui l'avait mis sur le forum :lol:

Ceci étant s'il y avait tant de problèmes, les primes d'assurance auraient sans doute explosé.

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar mirage40 » 24 août 2012 14:06

mariro a écrit :Obliger les installateurs à fournir un document faisant connaitre le GPPEP.... au nom de quoi ? Le GPPEP est-il un organisme officiel?


Toujours égal à vous même, mais bon.Je vous signale que la majorité des bons installateurs sont bien content d'appuyer nos actions. mais ça vous ne pouvez comprendre. ;)

Crolles Lr83 et Laurent, toute idée qui irait dans le sens de la responsabilisation des installateurs, de la confiance des producteurs et de la relance de la filière mérite d'être étudiée, critiquée et valorisée.
Si je comprend bien l'idée qui vous dérange c'est l'évaluation de l'installateur par le client. Si une telle idée existait déjà aurions nous eu des BSP des CESP des Next G etc etc, non. C'est une idée qui doit être encadrée pour qu'il n'y ai pas de dérapages c'est tout.
Pour le reste il y ades idées que nous proposerons comme
- assurance obligatoire pour les panneaux onduleurs pour ne pas se retrouver sans garantis comme avec photowatt et tant d'autres
- assistance entre installateurs, si un ferme pour une raison x, un autre doit poursuivre l'assistance
et tant d'autres idées à creuser.
Je pense que les particuliers producteurs sont prêts maintenant à payer un peu plus pour la sécurité. Donc savoir qui va la leur donner, nous ou les EDF ENR IDEO GDF SUEZ et tant d'autres? :)

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar Melodie » 24 août 2012 14:39

max2 a écrit :Si je comprend bien l'idée qui vous dérange c'est l'évaluation de l'installateur par le client


Et pourtant, c'est justement ce que propose, ente autre, InSoCo (www.insoco.fr), et c'est une démarche initié par les pro eux mêmes - un bon installateur ne devrait pas s’inquiéter d'être contrôlé par son client, au contraire !

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar laurent35000 » 24 août 2012 15:02

Ps : Laurent35000 regarde qui l'avait mis sur le forum :lol:


ca devait etre le 3852 eme messages, je l'avais oublié celui là :lol: :lol:

Crolles Lr83 et Laurent, toute idée qui irait dans le sens de la responsabilisation des installateurs, de la confiance des producteurs et de la relance de la filière mérite d'être étudiée, critiquée et valorisée.


J'approuve et toutes critiques doit être constructives

Et pourtant, c'est justement ce que propose, ente autre, InSoCo

InSoCo, quali pv etc etc.. comment voulez vous que le client Lambda s'y retrouve, il ne sait deja pas ce qu'on va lui installer

Il faut que tout soit regrouper sous un seul LAbel et je comprends les installateurs, faut cotiser partout et de plus en plus avec de moins en moins de client, seul les grosses structures peuvent se permettre de payer a droite et a gauche tels ou tels "agrément" soi disant signe de bonne conduite

je cite un installateur dans un autre sujet :
quand au qualiPV : afin qu'une entreprise soit agrée qualipv , il faut et suffit qu'une personne de l'entreprise aie fait un stage , on ne regarde pas le reste du personnel. Donc si le patron a fait le stage et qu'il emploie des étrangers sous payés , pas de problème pour l'obtention du QUALIPV.
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar lr83 » 24 août 2012 15:30

mirage40 a écrit :Crolles Lr83 et Laurent, toute idée qui irait dans le sens de la responsabilisation des installateurs, de la confiance des producteurs et de la relance de la filière mérite d'être étudiée, critiquée et valorisée.
Si je comprend bien l'idée qui vous dérange c'est l'évaluation de l'installateur par le client. Si une telle idée existait déjà aurions nous eu des BSP des CESP des Next G etc etc, non. C'est une idée qui doit être encadrée pour qu'il n'y ai pas de dérapages c'est tout.

Excuses moi, mais "évaluer l'installateur par le client" me laisse ... perplexe :lol:
J'avais proposé, il y a bien longtemps, de créer une section genre "installateur de confiance" sur le forum : rejeter cause hors "charte". Je l'avais suggéré au pro de se regrouper : jamais eu de réponse.
Pourtant, il serait pas bien compliqué de se mettre d'accord sur un ensemble de matériel de confiance et de consensus pour les différents type de pose, de définir un certain nombre de prestation de base et d'en annoncer clairement le prix. Puis de définir pour chaque région la liste des installateurs jouant le jeu. Et enfin de faire un site Internet sans bling-bling présentant tout cela.
Les "pros" apportent leur savoir-faire et par exemple le GPPEP peut apporter la caution "particulier satisfait". Tout cela sans créer ou monter une nième sur-couche à un système déjà pléthorique :!:
L'avantage par exemple serait qu'on pourrait dire "merde" à QualiPV et autres (d'où économie) :lol:

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar Regismu » 24 août 2012 15:35

mais des pros l'on deja fait :lol: :lol:

http://www.planbenr.fr/
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar lr83 » 24 août 2012 15:43

Ouais, je connais mais m'ont pas convaincu :lol:

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar mirage40 » 24 août 2012 15:45

INSOCO n'est pas un label et ne doit pas en être un.
c'est plutôt une démarche comme dans l'optique du solaire citoyen.
Un package d'idées simples, faciles à mettre en œuvre et qui facilite la vie au particulier producteur et à l'installateur.
Utopique peut être mais cela mérite un peu de travail d'étude
ps: l'adhésion INSOCO est volontairement faible (je crois 300 euros/an pour un installateur) ce n'est pas excessif.

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar crolles » 24 août 2012 15:47

tu plaisantes je présume
Cdlt
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar laurent35000 » 24 août 2012 16:52

l'adhésion INSOCO est volontairement faible (je crois 300 euros/an pour un installateur) ce n'est pas excessif.


je crois qu'il est là le probleme, 300 € ici, combien pour Quali pv (je rappel très souvent obligatoire pour les aides régionales) etc etc ...
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar crolles » 24 août 2012 16:55

Laurent, t'as tout compris.
On est pas des crésus. Pas nous en tous cas
Cdlt
:sun:
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar philtron » 24 août 2012 17:46

lr83 a écrit :Pourtant, il serait pas bien compliqué de se mettre d'accord sur un ensemble de matériel de confiance et de consensus pour les différents type de pose, de définir un certain nombre de prestation de base et d'en annoncer clairement le prix. Puis de définir pour chaque région la liste des installateurs jouant le jeu. Et enfin de faire un site Internet sans bling-bling présentant tout cela.


C'est peut être pas mal mais faudrait il que les gens aillent sur internet pour voir tout ça et tomber sur le bon site.
A défaut, il vaudrait mieux dénoncer les autres afin de ne punir que les concernés. Mais est-ce faisable? Mais les futurs clients qui sont démarchés n'iront pas voir internet avant, toujours pareil.
C'est pour cela qu'une fiche du GPPEP obligatoire ferait des boites comme Soleco (gros arnaqueur dans notre région) une boite moins gourmande.
Que devons nous faire? Défendre le client ou défendre le bon pro? Prendre le pb à la racine, c'est le plus simple que chaque installateur informe son client de l'existence du GPPEP.

Malheureusement à cause de certaines boites, les installateurs en général sont montrés du doigt car comme vous dites quand ça va personne le dit mais quand ça ne va pas, tout le monde est au courant.
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar ericg » 24 août 2012 18:23

L'acte de commerce est libre en France, de même que les prix...Pourquoi vouloir imposer une information sur le GPPEP (ou autre organisme) aux installateurs? Exigez vous de votre concessionnaire une info sur l'Automobile Club ou de n'importe quel commerçant sur UFC que choisir?
L'installation d'une centrale PV est un acte d'achat comme un autre, il est de la responsabilité du futur producteur de s'informer et de comparer. Tout le monde le fait pour une voiture, pourquoi pas pour le PV? C'est dans la majorité des cas l'appât du gain qui fait signer tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi! Ceux qui font une démarche réflechie s'informe au préalable et ils se font rarement arnaquer.
Ca c'est pour l'achat et la signature de bon de commande hallucinant.

Le deuxieme problème a dissocier est la qualité de réalisation, et là, même le meilleur devis avec toutes les mentions si chères à Regismu ne vaut rien si l'artisan ne joue pas le jeu et travaille comme un goret. Il me semble d'ailleurs Philtron que tu en a fais les frais avec une installation à reprendre malgré une signature de devis "éclairée".

Je suis assez pour l'idée d'une remise à plat des controles et labels "obligatoires" actuellement. Ils ont largement montré leurs limites et auraient du naturellement disparaitre devant le constat d'inefficacité qui en résulte.
Le Consuel notamment. Il me parait inconcevable de valider une installation sans se deplacer. C'est une hypocrisie absolue pour camoufler une taxe supplémentaire qui profite de plus à un organisme privé. De plus, aucun des aspects liés à l'installation des modules n'est vérifié actuellement.

Il faut absolument supprimer ou refondre QualiPV qui n'a de valeur que dans les autocollants collés sur les camionnettes, et rendre l'inspection de l'installation obligatoire par un organisme de controle reellement indépendant.

Il me semble que sans augmenter l'enveloppe payée par les installateurs pour ces différents controle, il y a moyen de l'utiliser de manière beaucoup plus efficace et bénéfique autant pour les installateurs que pour les producteurs.
Sans compter que devant l'augmentation des sinistres, les Assurances qui couvrent les decennales vont d'elles même prendre des mesures pour se prémunir de sinistres futurs.
Ils sont à mon avis à associer dans la reflexion car ils ont tout à y gagner aussi!

My 2 cents!
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar philtron » 24 août 2012 18:55

Bien écrit Ericg
Tu n'as pas tord (pour ne pas dire que tu as raison lol )
Oui j'en ai fais les frais d'un installateur reconnu, ayant des contrats d'école, d'agriculteurs, je pensais à du sérieux. Bref!
Ce que je dénonce c'est le démarchage à domicile. Une société digne de ce nom de fera jamais de démarchage c'est un fait donc pas de client abusé dans ce cas sauf techniquement
Le commerce est libre mais l'arnaque fait aujourd'hui parti du commerce malheureusement.
Je pense qu'il sera bien difficile de faire quelque chose en fait.
On a tous les droits mais surtout celui de se faire avoir. C'est la vie.
Le démarchage à domicile devrait être interdit (pour moi). Déjà avec ça il y aurait beaucoup moins de pb
Modifié en dernier par philtron le 24 août 2012 18:56, modifié 1 fois.
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar crolles » 24 août 2012 18:56

Tres juste Eric
:sun:
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