quelques idées nouvelles

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mirage40
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar mirage40 » 24 août 2012 19:26

ericg a écrit :L'acte de commerce est libre en France, de même que les prix...Pourquoi vouloir imposer une information sur le GPPEP (ou autre organisme) aux installateurs? Exigez vous de votre concessionnaire une info sur l'Automobile Club ou de n'importe quel commerçant sur UFC que choisir?
L'installation d'une centrale PV est un acte d'achat comme un autre, il est de la responsabilité du futur producteur de s'informer et de comparer. Tout le monde le fait pour une voiture, pourquoi pas pour le PV? C'est dans la majorité des cas l'appât du gain qui fait signer tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi! Ceux qui font une démarche réflechie s'informe au préalable et ils se font rarement arnaquer.
Ca c'est pour l'achat et la signature de bon de commande hallucinant.


je ne suis pas d'accord avec toi, essaie t'on de te vendre une voiture tous les jours chez toi? non une centrale photovoltaïque oui. La profession automobile est surement beaucoup mieux encadré (car plus vieille que celle du photovoltaïque

ericg a écrit :Le deuxieme problème a dissocier est la qualité de réalisation, et là, même le meilleur devis avec toutes les mentions si chères à Regismu ne vaut rien si l'artisan ne joue pas le jeu et travaille comme un goret. Il me semble d'ailleurs Philtron que tu en a fais les frais avec une installation à reprendre malgré une signature de devis "éclairée".


on et tous d'accord. donc si on peut avoir une charte (ou un label installateur confiance comme dit Lionel) de bonne conduite ce serait parfait

ericg a écrit :Je suis assez pour l'idée d'une remise à plat des controles et labels "obligatoires" actuellement. Ils ont largement montré leurs limites et auraient du naturellement disparaitre devant le constat d'inefficacité qui en résulte.
Le Consuel notamment. Il me parait inconcevable de valider une installation sans se deplacer. C'est une hypocrisie absolue pour camoufler une taxe supplémentaire qui profite de plus à un organisme privé. De plus, aucun des aspects liés à l'installation des modules n'est vérifié actuellement.

Il faut absolument supprimer ou refondre QualiPV qui n'a de valeur que dans les autocollants collés sur les camionnettes, et rendre l'inspection de l'installation obligatoire par un organisme de controle reellement indépendant.


encore d'accord mais certains trouvent déjà qu'il y a trop de quali qui ne servent pas à grand chose

ericg a écrit :Il me semble que sans augmenter l'enveloppe payée par les installateurs pour ces différents controle, il y a moyen de l'utiliser de manière beaucoup plus efficace et bénéfique autant pour les installateurs que pour les producteurs.
Sans compter que devant l'augmentation des sinistres, les Assurances qui couvrent les decennales vont d'elles même prendre des mesures pour se prémunir de sinistres futurs.
Ils sont à mon avis à associer dans la reflexion car ils ont tout à y gagner aussi!

My 2 cents!


C'est un autre sujet s'il n'y avait plus d'intégration il n'y aurait plus de décennale etc etc

Bref ce que je demande simplement c'est de ne pas repousser toute idée qui pourrait relancer la machine. Soyons un peu audacieux et si on se trompe on reconnait ses erreurs et on arrête.
Mais il faut essayer d'abord. :)

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ericg
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar ericg » 24 août 2012 19:43

mirage40 a écrit :
ericg a écrit :L'acte de commerce est libre en France, de même que les prix...Pourquoi vouloir imposer une information sur le GPPEP (ou autre organisme) aux installateurs? Exigez vous de votre concessionnaire une info sur l'Automobile Club ou de n'importe quel commerçant sur UFC que choisir?
L'installation d'une centrale PV est un acte d'achat comme un autre, il est de la responsabilité du futur producteur de s'informer et de comparer. Tout le monde le fait pour une voiture, pourquoi pas pour le PV? C'est dans la majorité des cas l'appât du gain qui fait signer tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi! Ceux qui font une démarche réflechie s'informe au préalable et ils se font rarement arnaquer.
Ca c'est pour l'achat et la signature de bon de commande hallucinant.


je ne suis pas d'accord avec toi, essaie t'on de te vendre une voiture tous les jours chez toi? non une centrale photovoltaïque oui. La profession automobile est surement beaucoup mieux encadré (car plus vieille que celle du photovoltaïque


Permets de ne pas être d'accord! Au delà de l'aspect PV, la vente à domicile est déjà fortement encadrée justement pour permettre au consommateur de s'informer après l'achat et se retracter si nécessaire.
Je n'achete pas une voiture tous les jours, mais je ne signe pas non plus de papiers sans savoir ce que je signe..

mirage40 a écrit :
ericg a écrit :Le deuxieme problème a dissocier est la qualité de réalisation, et là, même le meilleur devis avec toutes les mentions si chères à Regismu ne vaut rien si l'artisan ne joue pas le jeu et travaille comme un goret. Il me semble d'ailleurs Philtron que tu en a fais les frais avec une installation à reprendre malgré une signature de devis "éclairée".


on et tous d'accord. donc si on peut avoir une charte (ou un label installateur confiance comme dit Lionel) de bonne conduite ce serait parfait

Il faut aller plus loin à mon avis. Je suis d'accord avec les Pros que rajouter une charte ou un label de plus n'est pas la bonne option.

mirage40 a écrit :
ericg a écrit :Je suis assez pour l'idée d'une remise à plat des controles et labels "obligatoires" actuellement. Ils ont largement montré leurs limites et auraient du naturellement disparaitre devant le constat d'inefficacité qui en résulte.
Le Consuel notamment. Il me parait inconcevable de valider une installation sans se deplacer. C'est une hypocrisie absolue pour camoufler une taxe supplémentaire qui profite de plus à un organisme privé. De plus, aucun des aspects liés à l'installation des modules n'est vérifié actuellement.

Il faut absolument supprimer ou refondre QualiPV qui n'a de valeur que dans les autocollants collés sur les camionnettes, et rendre l'inspection de l'installation obligatoire par un organisme de controle reellement indépendant.


encore d'accord mais certains trouvent déjà qu'il y a trop de quali qui ne servent pas à grand chose

Justement, il faut tout remettre à plat, pas empiler un nouveau label!

mirage40 a écrit :
ericg a écrit :Il me semble que sans augmenter l'enveloppe payée par les installateurs pour ces différents controle, il y a moyen de l'utiliser de manière beaucoup plus efficace et bénéfique autant pour les installateurs que pour les producteurs.
Sans compter que devant l'augmentation des sinistres, les Assurances qui couvrent les decennales vont d'elles même prendre des mesures pour se prémunir de sinistres futurs.
Ils sont à mon avis à associer dans la reflexion car ils ont tout à y gagner aussi!

My 2 cents!


C'est un autre sujet s'il n'y avait plus d'intégration il n'y aurait plus de décennale etc etc

Je ne parle pas de supprimer l'integration, juste de discuter avec les assureurs pour qu'ils puissent appuyer la démarche d'assainir les controles et labels et repartir sur des bases saines!

mirage40 a écrit :Bref ce que je demande simplement c'est de ne pas repousser toute idée qui pourrait relancer la machine. Soyons un peu audacieux et si on se trompe on reconnait ses erreurs et on arrête.
Mais il faut essayer d'abord. :)

Et je suis 100% d'accord avec toi! Mais je pense qu'il vaut mieux reflechir à un systeme qui remplacerait l'existant, pas qui viendrait s'empiler dessus.
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lr83
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar lr83 » 25 août 2012 10:15

Tout ce qu'on peut dire et constater, aussi vrai et intelligent que cela puisse être, ne fera pas avancé d'un iota la situation. Notre société est comme cela et on ne la changera pas par de belle parole.
Vous voulez faire fortune dans le PV, rien de plus simple, je vous donne la recette :
1- vous devez avoir dans vos connaissances un investisseur qui peut vous prêtez un peu d'argent pour lancer l'affaire (l'arnaque)
2- vous donnez un nom sexy à votre boite : "Sun Story", "Sun Master", ...
3- vous faites une grosse campagne de pub : affiche, tract, démarchage avec de bons slogans : rentabilisez votre toit, gain énorme, rien à payer, autofinancé, leader du PV en France, matériel français, garantie Zen Intégrale, ... Bref tous les arguments qui vont bien, suffit juste de quelques astérisques en bas de page en italique et en fonte de 6 (sous conditions d'ensoleillement, suivant le matériel disponible, ....). Surtout ne pas lésiner sur la qualité du papier, le design de la plaquette et sur les animations Flash de votre site Internet.
4- vous lancez une bande de commerciaux payé au contrat signé. C'est ce qui vous coutera le plus cher dans l'histoire.
5- vous trouvez une bande d'ouvrier précaire
6- vous achetez un conteneur de module de Chine ainsi que les onduleurs (coût : moins de 0,7€/Wc)
7- vous réalisez les installations au minimum (on doit juste s'assurer qu'il n'y aura aucun problème pendant au moins 2 ans). Mais vous n'oubliez pas d'insister sur toutes les garanties que vous apportez
Et voilà, vous faites tourner cela un an, deux au maximum et vous avez au minimum quadruplé votre mise de départ.
Si en plus vous pouvez y intégrer quelques crédits et prenez quelques risques (assurance a minima, absence de formation), ce ne sera que mieux.

En fait tout n'est qu'une affaire de communication et de présentation. On pourrait aussi comparer cela au dopage : l'important c'est de gagner, peut importe les moyens.

Vous voulez faire connaitre le GPPEP, pas de problème, j'ai également la recette :
- Prenez une dizaine de belles filles nues avec juste quelques cellules PV placées aux bons endroits (si les cellules ne tiennent pas très bien, ce n'est pas grave, au contraire)
- organisez une manif devant Matignon ou l'Élysée avec les filles devant et derrière des porteurs de pancartes : GPPEP, TRAMPS, "Le Soleil est à tout le monde", "Le nucléaire est une impasse", ...
- si possible faite venir une ou deux autres associations (mais attention à ne pas trop les mettre en avant, elles sont justes là pour grossir la troupe)
- et bien sur, vous avez prévenu un maximum de média avant et prévu de faire plein de petit film que vous pourrez passer sur Youtube
Succès garanti :lol:
Spécialiste Autoconsommation, autoconstruction et Mini Centrale Electrique Solaire (voir site Internet)
Tout ce qui concerne le PV est regroupé ICI
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar philtron » 25 août 2012 11:50

bof!
Qui a des voitures avec peinture ou carrosserie en mauvais état?
Un grand sticker de chaque coté ferait l'affaire. Non seulement on touche ceux qui ont des panneaux mais les autres qui s'interrogent pour en avoir :D
Moi ça ne me gênerait pas et la pub sera faite
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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar Regismu » 25 août 2012 14:07

pour lr83

le GPPEP cherche un chargé de communication :sun: :sun: :sun:

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar thibr » 25 août 2012 14:23

on en peut pas ajouter une case satisfaction sur BDPV ?

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar Regismu » 25 août 2012 14:25

elle existe deja : c'est la case installateur tu peut mettre une appréciation ou ne pas mettre le nom du tout ;)

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar thibr » 25 août 2012 14:41

en commentaire on ne peut pas faire de statistiques ...

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar mirage40 » 31 août 2012 18:28

Alors je m'absente quelques jours et plus d'idées? :D
Plus sérieusement, le GPPEP a maintenant plus de 2 ans d'existence, et avec les milliers de dossiers que nous avons étudiés (et en partie résolus) on peut donc avoir un retour assez intéressant. On peut donc en tirer des conclusions
- il vaut mieux travailler en amont qu'en aval. Plus nous pouvons faire de la prévention/information avant,moins il n'y aura d'abus ou d'arnaques et moins notre équipe litige aura du travail.
- il faut anticiper ce qui peut l'être. Si nous pouvions imposer des garantis (assurances) contre les risques (fermeture, dysfonctionnements etc) moins il y aura des risques par la suite et plus le producteur sera confiant (exemple: plus de garantie sur les panneaux photowatt)
- plus nous avons des informations avant et moins in n'y aura de surprises après (qualité de l'installateur, fiabilité des constructeurs)
Bref INSOCO n'est pas un label mais plutôt un ''pack'' de mesures simples, pratiques et dont le but est de sécuriser et rassurer le producteur.
Donc, à part si on nous propose (ou que nous concevions) une idée plus intéressante on va continuer à travailler et à améliorer le projet. Et si cela ne convient pas à nos idées, et bien on abandonnera. :)
Maintenant le plus dure reste à faire, définir tous les ''gardes-fou'' nécessaires.

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Re: quelques idées nouvelles

Messagepar philtron » 01 sept. 2012 08:45

Toutes nos excuses pour ce silence, nous allons mettre des idées en (mirages) rafales :mrgreen:
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