contre vérités sur le photovoltaïque

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mirage40 » 11 nov. 2011 18:45

C'est très bien :)
Juste 2 petites remarques
- 5 tu devrais donner un chiffre en euros
- 7 source? (BDPV?)
Le reste cela me va.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar pruneau44 » 12 nov. 2011 07:44

max2 a écrit :5 le pv coûte cher aux clients edf par le biais du cspe
Faux le pv représente 1% du CSPE (source?) et en 2010 représentait un euro pour un foyer consommant 3500Kwh par an


et si on ne prends en compte que le pv des particuliers, cela fait combien ?

max2
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 12 nov. 2011 16:44

mirage40 a écrit :C'est très bien :)
Juste 2 petites remarques
- 5 tu devrais donner un chiffre en euros
- 7 source? (BDPV?)
Le reste cela me va.


Bonjour pour le 5 , la source c'est le lien de Calypso ,ça vient de CLER , donc ça serait (pas vu d'autres sources?) 0,47 ctsE/kwh en 2010 soit 1 euros pour un foyer à 3500kwh/an et 5% de la CSPE :arrow: j'édite
Pour Pruneau 44, j'ai aucune idée de la part du particulier (régle de 3 trop compliqué car trop de tarifs différents)

Pour le 7 c'est effectivement le BDPV.
http://www.cezeorbenergie.fr/fabricants
origine panneaux

Cordialement
Modifié en dernier par max2 le 12 nov. 2011 17:48, modifié 1 fois.

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mirage40
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mirage40 » 12 nov. 2011 17:47

max2 a écrit :
Pour le 7 c'est effectivement le BDPV.

Cordialement


Alors marque le , cela fera un peu de pub pour bdpv :)
merci

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 12 nov. 2011 18:01

Après avoir passer au crible ici http://www.cezeorbenergie.fr/fabricants

Pour ceux que ça intéressent

ça nous donne pour les 12 premiers qui représentent 50% des install
1 marque 100 % chinoise , 5 mix chine et autres , 6 non chinoises.

Bravo aux français restant 100 % Européen Fonroche et Sillia

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 12 nov. 2011 18:10

Mise à jour

1 Les objectifs du grenelle de l'environement sont ambitieux en matère de photovoltaique
Faux , il suffit de comparer à tous nos voisins européens limitrophes
tableau à insérer à actualiser fin d'année?

2 Le bilan énergétique des panneaux photovoltaiques est médiocre
Faux , il faut entre 2 et 3 ans pour rembouser le coût énergétique de panneaux qui dureront au moins 30 ans

3 On ne sait pas quoi faire des panneaux en fin de vie
Faux ,les panneaux sont facilement recyclable , la filière existe déjà, le silicium recyclé conviendrait parfaitement pour la fabrication de nouvelles cellules pv

4 L'intermittence de la production du photovoltaique la comdamne à la marginalité
Faux
d'un point de vue local ,avec l'utilisation de smart grid , les clients prendront l'habitude de s'adapter à la production d'énergie photovoltaique (avec la limitation des phénomènes de pointe).
d'un point de vue régional et continental , avec l'utilisation de supergrid, gestion d'un grand mix énergétique (europe + Magreb), on pourra consommer de l'énergie renouvelable à tout moment.
Carte supergrid http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:DE ... _large.jpg

5 le pv coûte cher aux clients edf par le biais du cspe
Faux le pv représente 5% du CSPE (source CLER) et en 2010 représentait un euro pour un foyer consommant 3500Kwh par an
source CLER

6 C'est une énergie qui coûtera toujours chère
Faux , c'est une énergie qui coutera de moins en moins chère contrairement à toutes les autres énergies fossiles et nucléaire
la parité avec les prix de gros devrait être atteinte dans le sud de l'Europe avant 2020.
Insertion courbe EPIA http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html

7 Tous les panneaux viennent de Chine
Faux , notamment dans le marché des particuliers ,les constructeurs non chinois sont largement majoritaires.
Source BDPV.fr

8 Le photovoltaique ne fonctionne que dans le sud
Faux ,la preuve le premier marché mondial c'est l'Allemagne

9 le photovoltaique ne profite qu'aux riches
Si on considère qu'être propriétaire de sa maison n'est pas être riche , on peut dire que beaucoup d' installations peuvent être financer en autofinancement (même si la rentabilité ne sera pas exceptionnelle).

10 Quand on met des panneaux sur son toît , c'est pour devenir autonome en énergie
Faux ,dans l'immense majorité des cas , on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite profite au producteur et à son voisinage

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mirage40 » 12 nov. 2011 18:14

C'est presque parfait :)
pour la 5 j'aurai rajouté, ce qui correspond pour une famille moyenne (conso de 12000 kwc 2 adultes et 2 enfants) 4 euros

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 12 nov. 2011 18:20

max2 a écrit :10 Quand on met des panneaux sur son toit, c'est pour devenir autonome en énergie
Faux ,dans l'immense majorité des cas , on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite profite au producteur et à son voisinage


Mettre plutôt :
Faux, on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite est consommée par le producteur et son voisinage immédiat.

(cela englobe tous les cas de figure : vente totale, vente surplus, site isolé)

max2 a écrit :9 le photovoltaique ne profite qu'aux riches
Si on considère qu'être propriétaire de sa maison n'est pas être riche , on peut dire que beaucoup d' installations peuvent être financer en autofinancement (même si la rentabilité ne sera pas exceptionnelle).


Faux, les installations photovoltaïques s'amortissent en moins de 10 ans. Avec un prêt, il est possible d'ajuster les annualités sur les revenus de la production d'électricité. On peut cependant déplorer un manque de participation des banques à financer un projet sans risque.


et faudra relire proprement pour corriger les coquilles. :!:
Modifié en dernier par lr83 le 12 nov. 2011 18:29, modifié 1 fois.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 12 nov. 2011 18:26

Mise à jour suivant remarques en gras

1 Les objectifs du grenelle de l'environement sont ambitieux en matère de photovoltaique
Faux , il suffit de comparer à tous nos voisins européens limitrophes
tableau à insérer à actualiser fin d'année?

2 Le bilan énergétique des panneaux photovoltaiques est médiocre
Faux , il faut entre 2 et 3 ans pour rembouser le coût énergétique de panneaux qui dureront au moins 30 ans

3 On ne sait pas quoi faire des panneaux en fin de vie
Faux ,les panneaux sont facilement recyclables , la filière existe déjà, le silicium recyclé conviendrait parfaitement pour la fabrication de nouvelles cellules photovoltaiques

4 L'intermittence de la production du photovoltaique la comdamne à la marginalité
Faux
d'un point de vue local ,avec l'utilisation de Smart Grid , les clients prendront l'habitude de s'adapter à la production d'énergie photovoltaique (avec la limitation des phénomènes de pointe).
d'un point de vue régional et continental , avec l'utilisation de supergrid, gestion d'un grand mix énergétique (europe + Magreb), on pourra consommer de l'énergie renouvelable à tout moment.
Carte supergrid http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:DE ... _large.jpg

5 le photovoltaique coûte cher aux clients edf par le biais du cspe
Faux le photovoltaique représente 5% du CSPE (source CLER) et en 2010 correspondait pour une famille moyenne ,se chauffant à l'électricité , 4 euros (pour une consommation de 12000 kwh/an avec 2 adultes et 2 enfants)


6 C'est une énergie qui coûtera toujours chère
Faux , c'est une énergie qui coutera de moins en moins chère contrairement à toutes les autres énergies fossiles et nucléaire
la parité avec les prix de gros devrait être atteinte dans le sud de l'Europe avant 2020.
Insertion courbe EPIA http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html

7 Tous les panneaux viennent de Chine
Faux , notamment dans le marché des particuliers ,les constructeurs non chinois sont largement majoritaires.
Source BDPV.fr

8 Le photovoltaique ne fonctionne que dans le sud
Faux ,la preuve le premier marché mondial c'est l'Allemagne

9 le photovoltaique ne profite qu'aux riches
Si on considère qu'être propriétaire de sa maison n'est pas être riche , on peut dire que beaucoup d' installations peuvent être financer en autofinancement (même si la rentabilité ne sera pas exceptionnelle).

10 Quand on met des panneaux sur son toît , c'est pour devenir autonome en énergie
Faux, on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite est consommée par le producteur et son voisinage immédiat[/quote]

Pour le coquilles , je crois qu'il y a un spécialiste pour corriger ;)
Modifié en dernier par max2 le 12 nov. 2011 18:33, modifié 1 fois.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 12 nov. 2011 18:31

Oups, t'es trop rapide, j'ai rajouté des trucs à mon précédent post :lol:
Le point 4 serait aussi à revoir, mais j'ai pas encore la formulation correcte :!:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 12 nov. 2011 18:35

lr83 a écrit :Oups, t'es trop rapide, j'ai rajouté des trucs à mon précédent post :lol:
Le point 4 serait aussi à revoir, mais j'ai pas encore la formulation correcte :!:


Normal au prix où je suis payé :lol: , fini pour moi aujourd'hui ;)

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 12 nov. 2011 19:04

Bon, j'en profite pour te proposer une nouvelle version un peu dé-coquiller :lol:
J'ai laissé pour mémoire l'ancienne version du point 4 en italique


1- Les objectifs du grenelle de l’environnement sont ambitieux en matière de photovoltaïque
Faux, il suffit de comparer à tous nos voisins européens limitrophes
tableau à insérer à actualiser fin d'année?

2- Le bilan énergétique des panneaux photovoltaïques est médiocre
Faux, il faut entre 2 et 3 ans pour rembourser le coût énergétique des panneaux qui dureront au moins 30 ans

3- On ne sait pas quoi faire des panneaux en fin de vie
Faux, les panneaux sont facilement recyclables, la filière existe déjà, le silicium recyclé permet la fabrication de nouvelles cellules photovoltaïques

4- L'intermittence de la production du photovoltaïque la condamne à la marginalité
Faux. Intermittence ne veut pas dire imprédictibilité. Le réseau devra s'adapter et devenir intelligent. Au niveau local, le SmartGrid permettra une meilleure synergie entre production et consommation avec éventuellement des stockages temporaires. Au niveau régional et continental, l’utilisation du SuperGrid permettra les flux d'énergie en fonction des productions d'énergie renouvelable et des lieux de consommation. Desertec est un exemple de Supergrid unifiant le Magreb et l'Europe
Carte supergrid http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:DE ... _large.jpg

[D'un point de vue local, avec l'utilisation de SmartGrid , les clients prendront l'habitude de s'adapter à la production d'énergie photovoltaique (avec la limitation des phénomènes de pointe).
d'un point de vue régional et continental , avec l'utilisation de supergrid, gestion d'un grand mix énergétique (europe + Magreb), on pourra consommer de l'énergie renouvelable à tout moment.
Carte supergrid http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:DE ... _large.jpg]


5- Le photovoltaïque coûte cher aux clients EDF par le biais du CSPE
Faux, le photovoltaïque représente 5% du CSPE (source CLER) et en 2010 correspondait pour une famille moyenne, se chauffant à l'électricité, 4 euros (pour une consommation de 12000 kWh/an avec 2 adultes et 2 enfants)

6- C'est une énergie qui coûtera toujours chère
Faux, c'est une énergie qui coutera de moins en moins chère contrairement à toutes les autres énergies fossiles et nucléaire
la parité avec les prix de gros devrait être atteinte dans le sud de l'Europe avant 2020.
Insertion courbe EPIA http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html

7- Tous les panneaux viennent de Chine
Faux, notamment dans le marché des particuliers, les constructeurs non chinois sont largement majoritaires.
Source BDPV.fr

8- Le photovoltaïque ne fonctionne que dans le sud
Faux, la preuve le premier marché mondial c'est l'Allemagne

9- Le photovoltaïque ne profite qu'aux riches
Faux, les installations photovoltaïques s'amortissent en moins de 10 ans. Avec un prêt, il est possible d'ajuster les annualités sur les revenus de la production d'électricité. On peut cependant déplorer un manque de participation des banques à financer un projet sans risque.

10- Quand on met des panneaux sur son toit, c'est pour devenir autonome en énergie
Faux, on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite est consommée par le producteur et son voisinage immédiat

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar jamas31 » 12 nov. 2011 21:51

Il ne faudrait pas non plus raconter n'importe quoi. :o

1) Le gouvernement a légitimé le moratoire sur le PV fin 2010 car sinon les objectifs de 2020 du Grenelle allaient être atteint dés 2012!
Donc dans l'opinion, les objectifs du Grenelle ne sont pas ambitieux!

7) 85% de la production mondiale de modules PV vient de chine (source: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ph ... _companies) et en France ça serait l'exception? :o
Le pourcentage est encore plus important pour le silicium.
Avec Photowatt en dépôt de bilan, que reste t il en France ?

Il faudrait plus axer les "contre vérités" sur le nombre d'emploi perdu (ou créés initialement) par la filière Française du PV

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar Regismu » 12 nov. 2011 22:50

je vois que l'intoxication touche tout le monde :cry: :cry:

on sait pourquoi et qui a touché le mouratoire.....les gros projet qui etaient justement les plus "juteux" sont passés... 8-)

de plus les chiffres ont été truqués du fait qu'ils ont et continuent de prendre les demandes de raccordement sans tenir compte de toutes celles qui ne vont pas au bout .. :evil: :evil:

et le grenelle n'a jamais dit que c'etait des objectifs maximun ..et limités.. :roll: voir ce que represente nos "objectifs" par rapport à ce qu'installe les pays frontaliers :shock: meme l'Italie qui a commencé après nous nous a doublé ... :(

pour les chiffres sur les panneaux Chinois importes en France il suffit de prendre le chiffre des douanes pour s'apercevoir que c'est faux ..et en plus on sait qui installe les panneaux Chinois ..c'est l'etat par EDF et ses filiales :twisted: :twisted:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar jamas31 » 13 nov. 2011 00:48

Je sais tout ça Régis, je veux simplement signaler qu'il ne faut tomber dans l’excès inverse et dire des contre vérités sur ces contre vérités: l'effet serait l'inverse de celui attendu.

De plus le particulier se fout de ces histoires. Les supergrids; il n'en a jamais entendu parlé et il s'en moque probablement.
La réponse à lui donner c'est pourquoi c'est intéressant pour lui et important pour la planète de mettre 15000€ dans une installation dont il n'a à priori pas besoin.
Il préfère probablement les mettre dans une nouvelle voiture et pourquoi pas électrique. :sun:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 13 nov. 2011 08:44

jamas31 a écrit :
1) Le gouvernement a légitimé le moratoire sur le PV fin 2010 car sinon les objectifs de 2020 du Grenelle allaient être atteint dés 2012!
Donc dans l'opinion, les objectifs du Grenelle ne sont pas ambitieux!

7) 85% de la production mondiale de modules PV vient de chine (source: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ph ... _companies) et en France ça serait l'exception? :o
Le pourcentage est encore plus important pour le silicium.
Avec Photowatt en dépôt de bilan, que reste t il en France ?

Jamas


Pour le 1 ,???? le but étant bien évidemment de montrer que les objectifs du Grenelle ne sont absolument pas ambitieux comparer à tous nos voisins européens proches. Qu'est ce qui vous permet de croire que l'opinion est d'accord avec ça????

Pour le 7 Vous parler de production mondiale , le sujet pour le GPPEP c'est le marché français des particuliers ,ça ne vous parait pas explicite dans la formulation ou n'êtes vous pas d'accord sur le fond?.
Le BDPV ne vous parait-il pas représentatif (6% du total des installations),avez vous d'autres sources?
De ce que j'ai pu voir le top 12 (statistique matériel BDPV)
sanyo (japon), sunpower (USA ,philipines),schuco (mixte),scharp (mixte),suntech(Chine),kyocera (europe),photowatt (france),schott(europe),conergy(europe), solarworld (europe), scheuten (mixte) et aléo (europe)
Il me semble qu'on est loin du tout chinois , même si évidemment avec la présence de Photowatt ça mériterait une actualisation.
Est ce que si on pouvait prendre en compte uniquement les install 2010 vous seriez plus convaincu que Le marché des particuliers est très différent du marché mondial?
Pour ce qui est des supergrid et smartgrid , je ne suis pas d'accord avec vous , je pense qu'il est important de parler de ce que pourrait être l'avenir avec les énergies renouvelables.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 13 nov. 2011 11:46

Pour le point 7, j'irais même jusqu'à dire : Tous les panneaux viennent de Chine, et alors :?: :!:
La plupart de nos produits manufacturés viennent de Chine, on ne s'en offusque pas plus que ça. Par ailleurs, comme dit dans un autre fil, la question n'est finalement pas là. Ce qui est important, c'est qu'on installe un maximum d'installation :!:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 13 nov. 2011 12:57

Ce n'est biensûr que mon avis , mais je pense que le marché du particulier laisse une dernière chance pour des fabricants français et européens , d'un point de vue industriel , même si une partie importante ,les cellules ,vient d'ailleurs.
C'est certainement plus le cas pour les grosses install.
Vous allez me dire que j'ai de la chance mais les 2 derniers devis de la section avis moins 3kwc (benoit31 et Denis 17) vont sans doute partir avec des marques françaises fonroche et auversun.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar Erialos » 13 nov. 2011 16:31

Bonjour
jamas31 a écrit :De plus le particulier se fout de ces histoires. Les supergrids; il n'en a jamais entendu parlé et il s'en moque probablement.
La réponse à lui donner c'est pourquoi c'est intéressant pour lui et important pour la planète de mettre 15000€ dans une installation dont il n'a à priori pas besoin.
Il préfère probablement les mettre dans une nouvelle voiture et pourquoi pas électrique. :sun:
Jamas

pas d'accord
supergrid et smartgrid pourrait être l'avenir avec les énergies renouvelables. d'accord avec max2
ça fait parti de leur fonctionnement et le photovoltaïque fait partit de cette intégration
c’est également pour gérer donc bon pour la planète et bon pour "nos" enfants et pas mal de personnes s’intéressent ;)
http://www.cleantechrepublic.com/2011/0 ... supergrid/
:sun:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mirage40 » 13 nov. 2011 18:01

Je rappelle la genèse de ce sujet. :)
C'est pour les FAQ du GPPEP.
Donc la proposition de max2 retoquée par lr83 me parait adaptée, la seule petite critique est sur la dernière proposition de lr 83 sur le n°4 qui est un peu trop technique pour un néophyte, je mettrai plutôt une formulation plus ''simple''


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