contre vérités sur le photovoltaïque

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 25 oct. 2011 20:39

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=l ... b8njk-bv2Q

est ce que quelqu'un a un avis sur l'étude en caroline du nord, parce que dire l'énergie pv moins cher que le nucléaire , ça le ferait.

le photovoltaïque coûte cher : faux la parité réseau (cad que le prix d'achat de l'électricité photovoltaïque est identique au prix de vente EDF) sera atteinte avant 2020 d'après une étude de l' EPIA
Il y a un petit tableau très explicatif dans le lien ci-dessous , parité déjà atteinte dans le sud de l'italie,en 2020 pour toute la France
http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html

PJ
http://www.2000watts.org/index.php/ener ... u-kwh.html

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar drizzt2511 » 26 oct. 2011 11:04

Pour le nucléaire j'attends avec impatience le rapport de la cour des comptes du T1 2012 sur tous les couts du nucléaire (construction, utilisation, stockage et démantelement) Actuellement le kWh nucléaire EdF est estimé à 4.2c€/kWh (prix de vente aux autres fournisseurs d'énergie)

une install de 3kWc à 10 000€ (hors aides) sur 30 ans (90 000kWh) ca fait 11c€/kWh

En France, il ne faut pas perdre de vue qu'il faut 2 jours à 2 pour une installation ce qui fait 32H de main d’œuvre à 40e de l'heure (tarif maçon, garagiste pas cher) soit 1300€ non compressible d'installation minimum

En passant sur du surimposé on pourrait avoir 1 seule journée soit 650 à 1000€ d'économisé soit 1c€/kWh
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar VONDERHEYDEN » 26 oct. 2011 12:18

max2 a écrit :le photovoltaïque coûte cher : faux la parité réseau (cad que le prix d'achat de l'électricité photovoltaïque est identique au prix de vente EDF) sera atteinte avant 2020 d'après une étude de l' EPIA


L'EPIA (?) dit n'importe quoi !Les "bonnes" installations (hors toiture et encore moins intégrées) sont déjà à la parité ou peu s'en faut.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar SolarJonathan » 26 oct. 2011 19:52

Bonjour,

Ce topic est une bonne initiative.
Mais attention à ne pas répondre à des propos très dogmatiques par d'autres propos du même ordre.
Nous ne devons pas avoir honte des limitations et des problèmes liés à l'énergie solaire photovoltaïque. L'important n'est pas de fournir une source d'énergie parfaite et gratuite, mais de fournir une alternative durable et viable aux défis énergétiques actuels et futurs.
Salutations solaires!

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 26 oct. 2011 21:05

crolles a écrit :Quant au recyclage du Silicium venant de la micoélectronique, c'est de nos jours quasi insignifiant. Surtout ne pas citer le CEA ou l'INES qui sont non crédibles pour ce qui concerne le PV "sur le terrain" [je veux dire pompes à finances publiques]


Disons que justement concrétement dans une discussion de PAP , l'argument du CEA de dire que le pv peut être un moyen de recycler les déchets de la microélectronique semble faire souvent mouche chez les gens les plus sceptiques (en période de test en ce moment :D) .
A tord ou à raison une majorité de français a une très bonne opinion du CEA .

Les professionnels du secteur s'en mettent plein les poches , il suffit de regarder les prix en Allemagne.
Faux , actuellement le secteur souffre , les prix sont plus élevés essentiellement du fait d'une réglementation spécifique à la France +15% ?( pour le raccordement quels sont les prix chez nos voisins européens?)

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar Erialos » 26 oct. 2011 21:51

Bonsoir
vécu au boulot
"ça sert a rien d'installer des panneaux solaire edf rachète plus il l'on dit a la télé "
:sun:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar Regismu » 26 oct. 2011 21:56

reponse EDf n'a jamais Rachete :lol: :lol:

il suffit de demander...sur quelle chaine?.. :lol: :lol:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 27 oct. 2011 07:30

VONDERHEYDEN a écrit :
max2 a écrit :le photovoltaïque coûte cher : faux la parité réseau (cad que le prix d'achat de l'électricité photovoltaïque est identique au prix de vente EDF) sera atteinte avant 2020 d'après une étude de l' EPIA


L'EPIA (?) dit n'importe quoi !Les "bonnes" installations (hors toiture et encore moins intégrées) sont déjà à la parité ou peu s'en faut.


Pour l'étude si on regarde le graphe en lien http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html, 2020 c'est pour toute la Fance (900 h par an) , mais en extrapolant un peu les courbes , on peut effectivement remarquer qu'une partie du sud doit déjà être à parité , celle ci doit être aujourd'hui à 1400 h par an .
Le problème , c'est si on le met comme ça ,les gens vont se demander pourquoi il y a un tarif d'achat dans le sud.
On peut modifier et mettre
la parité réseau (cad le prix d'achat de l'électricité identique au prix de vente EDF) sera atteinte et dépassée avant 2020 sur tout le territoire d'après une étude de l'EPIA
Parité réseau de gros 2020 dans le sud de l'italie 1800 h par an

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mirage40 » 27 oct. 2011 11:48

VONDERHEYDEN a écrit :
L'EPIA (?) dit n'importe quoi !Les "bonnes" installations (hors toiture et encore moins intégrées) sont déjà à la parité ou peu s'en faut.


Suivez le sujet, nous parlons d'installation résidentiel et dans ce cas la parité réseau n'est pas atteinte et ne le sera pas avant plusieurs années.(mais avant 2020 :) )
max2 a écrit :
Pour l'étude si on regarde le graphe en lien http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html, 2020 c'est pour toute la Fance (900 h par an) , mais en extrapolant un peu les courbes , on peut effectivement remarquer qu'une partie du sud doit déjà être à parité , celle ci doit être aujourd'hui à 1400 h par an .
Le problème , c'est si on le met comme ça ,les gens vont se demander pourquoi il y a un tarif d'achat dans le sud.
On peut modifier et mettre
la parité réseau (cad le prix d'achat de l'électricité identique au prix de vente EDF) sera atteinte et dépassée avant 2020 sur tout le territoire d'après une étude de l'EPIA
Parité réseau de gros 2020 dans le sud de l'italie 1800 h par an


je suis favorable a ne pas trop développer, gardons des phrases courtes et percutantes. :)

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar VONDERHEYDEN » 27 oct. 2011 13:38

DESOLE

Je suis dans le résidentiel, j'avais un projet qui produisant 2 fois plus que vos stupides intégrations, et je me suis retrouvé à 12 c€ (encore moins aujourd'hui) soit à la parité. J'espère qu'en 2012 cette connerie sera suprimèe pour tout le monde.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mirage40 » 27 oct. 2011 14:02

VONDERHEYDEN a écrit :DESOLE

Je suis dans le résidentiel, j'avais un projet qui produisant 2 fois plus que vos stupides intégrations, et je me suis retrouvé à 12 c€ (encore moins aujourd'hui) soit à la parité. J'espère qu'en 2012 cette connerie sera suprimèe pour tout le monde.


Pas de mal :)
Et là aussi nous sommes d'accord sur cette aberration, mais je suis pessimiste.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 27 oct. 2011 15:23

Attention avec cette utilisation à tort et à travers de la "parité réseau". Il ne faut pas simplement voir le tarif de vente du kWh produit, mais il faut également y intégrer le coût de l'installation et son amortissement. De plus, comme tout producteur, on ne doit pas viser le simple équilibre des comptes mais assurer un minimum de bénéfice ne serait-ce que pour provisionner d'éventuelles réparations.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 27 oct. 2011 17:49

lr83 a écrit :Attention avec cette utilisation à tort et à travers de la "parité réseau". Il ne faut pas simplement voir le tarif de vente du kWh produit, mais il faut également y intégrer le coût de l'installation et son amortissement. De plus, comme tout producteur, on ne doit pas viser le simple équilibre des comptes mais assurer un minimum de bénéfice ne serait-ce que pour provisionner d'éventuelles réparations.


Pourriez vous précisez notamment sur cette affirmation

la parité réseau (cad le prix d'achat de l'électricité identique au prix de vente EDF) sera atteinte et dépassée avant 2020 sur tout le territoire d'après une étude de l'EPIA.

Le coût de l'installation et de son amortissement me semble intégré

Ceci ne veut pas dire que lorsque la parité chez les particuliers sera atteinte qu'il ne faudra plus un achat de sa production à des conditions avantageuses (sup au tarif de gros) , à moins d'un plan B ou d' évolutions techniques avec une augmentation rapide du prix de l'électricité (on verra bien notamment après le rapport de la cour des comptes).

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 27 oct. 2011 19:02

Exactement, je réagissais par rapport au commentaire précédent : c'est pas parce que vous vendez au "prix du réseau" (12cts dans le propos) que vous êtes à la parité réseau :!:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar VONDERHEYDEN » 27 oct. 2011 20:07

Le prix de revient du kWh PV n'a rein à voir avec la parité. Si le prix de revient se monte à 40 c€, on arréte tout

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mirage40 » 28 oct. 2011 17:50

je pense que l'on s'éloigne passablement du sujet de ce topic.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mimichris » 29 oct. 2011 09:31

Euh, je ne crois pas que Tenesol fabrique des panneaux, ce sont des revendeurs......

[HS]Si vous voulez tout savoir sur le nucléaire, acheter le numéro hors série du "Canard Enchaîné", après vous ne mourrez pas idiot.....[HS]
Installation en surimposé, vente uniquement du surplus.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 30 oct. 2011 09:10

L'essentiel des panneaux vendu au particuliers est d'origine chinoise ? (ref BDPV?,autre)
Faux , les particuliers achétent en majorité de marques européennes , japonaises et américaines , l'industrie française (sillia , fonroche,à compléter pour être le plus exhaustif) a sa chance sur ce marché.


Infos en plus:
Les particuliers recherchent la qualité (à tord ou à raison à priori contre les chinois) et peuvent avoir un certain sens du civisme.
Pour le marché particulier c'est vrai dans toute l'europe (volume important :D ) sauf en Italie

NB:les cellules elles ,viennent essentiellement de chine ,la fabrication plus technique et très importante pour la qualité finale se fait en partie en Europe

ps : Question perso pour les pros comment se place Suntech par rapport aux marques françaises et aux sous marques chinoises en termes de prix, réponse en % SVP (pour éviter le débat sur les pros et leur marge)?
Modifié en dernier par max2 le 30 oct. 2011 09:33, modifié 1 fois.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 30 oct. 2011 09:30

max2 a écrit :... la fabrication plus technique et très importante pour la qualité finale se fait en partie en Europe

Désolé, mais la partie la plus technique, c'est la fabrication de la cellule (c'est également la plus énergivore et polluante, c'est peut-être pour ça qu'on préfère que cela soit fait loin de chez nous :twisted: ). Le reste n'est que soudage des cellules entre elles et passage au four pour l'encapsulation :!:
Suntech est numéro un mondial et dans le top 10 des marques chinoises et au niveau qualité, c'est équivalent à la "qualité" Européenne.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 30 oct. 2011 09:57

lr83 a écrit :
max2 a écrit :... la fabrication plus technique et très importante pour la qualité finale se fait en partie en Europe

Désolé, mais la partie la plus technique, c'est la fabrication de la cellule (c'est également la plus énergivore et polluante, c'est peut-être pour ça qu'on préfère que cela soit fait loin de chez nous :twisted: ). Le reste n'est que soudage des cellules entre elles et passage au four pour l'encapsulation :!:
Suntech est numéro un mondial et dans le top 10 des marques chinoises et au niveau qualité, c'est équivalent à la "qualité" Européenne.


Je reviens parcequ'il me semble que c'est une question qui peut être importante pour le développement des petites install .
L'essentiel des panneaux vendu au particuliers est d'origine chinoise ? (ref BDPV?,autre)

"Faux , les particuliers achétent en majorité de marques européennes , japonaises et américaines , l'industrie française (sillia , fonroche,à compléter pour être le plus exhaustif) a sa chance sur ce marché."

Après pour le plus d'infos que peut on appeller marque française et / ou européenne , quelle est leur valeur ajoutée , quelle cellules utilisent elles ?
Qu'est ce que du bas de gamme pour les panneaux ,est ce que ça vient uniquement de la qualité des cellules?

Pour l'info perso ,j'ai mis à part Suntech pour sa réput, mais je voulais savoir en terme de prix sa position par rapport aux panneaux chinois bas de gamme et aux panneaux français ,quelle incidence sur le prix final en %?


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