contre vérités sur le photovoltaïque

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max2
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 17 nov. 2011 18:41

Actualisation
il manquera le tableau pour le point 1 (gwc/habitant)
le graphe explicite de l'EPIA point 6
Pour le point 7 j'éviterai le camembert ,au demeurant très intéressant d'ir83 :D ,du fait de la présence de Photowatt ,j'en profite pour rappeller qu'ils existent d'autres fabriquants français de très bonnes qualités dont certains utilisent en partie des cellules européennes Auversun , Fonroche , Sillia,....

1- Les objectifs du grenelle de l’environnement sont ambitieux en matière de photovoltaïque

Faux, il suffit de comparer à tous nos voisins européens limitrophes
tableau à insérer à actualiser fin d'année?

2- Le bilan énergétique des panneaux photovoltaïques est médiocre

Faux, il faut entre 2 et 3 ans pour rembourser le coût énergétique des panneaux qui dureront au moins 30 ans

3- On ne sait pas quoi faire des panneaux en fin de vie

Faux, les panneaux sont facilement recyclables, la filière existe déjà, le silicium recyclé permet la fabrication de nouvelles cellules photovoltaïques

4- L'intermittence de la production du photovoltaïque la condamne à la marginalité

Faux ,
On peut d'une part adapter la consommation à la production et d'autre part intégrer cette production à des mix énergétiques locaux (ex cheminée pour le chauffage) mais aussi à plus grande échelle avec une gestion dite "intelligente du réseau"

5- Le photovoltaïque coûte cher aux clients EDF par le biais du CSPE

Faux, le photovoltaïque représente 5% du CSPE (source CLER) et en 2010 correspondait pour une famille moyenne, se chauffant à l'électricité, 4 euros (pour une consommation de 12000 kWh/an avec 2 adultes et 2 enfants)

6- C'est une énergie qui coûtera toujours chère

Faux, c'est une énergie qui coutera de moins en moins chère contrairement à toutes les autres énergies fossiles et nucléaire
la parité avec les prix de gros devrait être atteinte dans le sud de l'Europe avant 2020.
Insertion courbe EPIA http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html

7- Tous les panneaux viennent de Chine

Faux , ils existent de nombreux fabricants français et européens , ils sont notamment très présents sur le marché des particuliers
Source BDPV.fr

8- Le photovoltaïque ne fonctionne que dans le sud

Faux, la preuve le premier marché mondial c'est l'Allemagne

9- Le photovoltaïque ne profite qu'aux riches

Faux, les installations photovoltaïques s'amortissent en moins de 10 ans. Avec un prêt, il est possible d'ajuster les annualités sur les revenus de la production d'électricité. On peut cependant déplorer un manque de participation des banques à financer un projet sans risque.

10- Quand on met des panneaux sur son toit, c'est pour devenir autonome en énergie

Faux, on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite est consommée par le producteur et son voisinage immédiat

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mirage40
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mirage40 » 18 nov. 2011 18:35

Cela me parait ok
simple a comprendre.

crolles
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar crolles » 19 nov. 2011 08:48

Parfait,
juste une retouche en 10) peut être, mais ce n'est pas vital
Cdlt
:sun:
max2 a écrit :Actualisation
il manquera le tableau pour le point 1 (gwc/habitant)
le graphe explicite de l'EPIA point 6
Pour le point 7 j'éviterai le camembert ,au demeurant très intéressant d'ir83 :D ,du fait de la présence de Photowatt ,j'en profite pour rappeller qu'ils existent d'autres fabriquants français de très bonnes qualités dont certains utilisent en partie des cellules européennes Auversun , Fonroche , Sillia,....

1- Les objectifs du grenelle de l’environnement sont ambitieux en matière de photovoltaïque

Faux, il suffit de comparer à tous nos voisins européens limitrophes
tableau à insérer à actualiser fin d'année?

2- Le bilan énergétique des panneaux photovoltaïques est médiocre

Faux, il faut entre 2 et 3 ans pour rembourser le coût énergétique des panneaux qui dureront au moins 30 ans

3- On ne sait pas quoi faire des panneaux en fin de vie

Faux, les panneaux sont facilement recyclables, la filière existe déjà, le silicium recyclé permet la fabrication de nouvelles cellules photovoltaïques

4- L'intermittence de la production du photovoltaïque la condamne à la marginalité

Faux ,
On peut d'une part adapter la consommation à la production et d'autre part intégrer cette production à des mix énergétiques locaux (ex cheminée pour le chauffage) mais aussi à plus grande échelle avec une gestion dite "intelligente du réseau"

5- Le photovoltaïque coûte cher aux clients EDF par le biais du CSPE

Faux, le photovoltaïque représente 5% du CSPE (source CLER) et en 2010 correspondait pour une famille moyenne, se chauffant à l'électricité, 4 euros (pour une consommation de 12000 kWh/an avec 2 adultes et 2 enfants)

6- C'est une énergie qui coûtera toujours chère

Faux, c'est une énergie qui coutera de moins en moins chère contrairement à toutes les autres énergies fossiles et nucléaire
la parité avec les prix de gros devrait être atteinte dans le sud de l'Europe avant 2020.
Insertion courbe EPIA http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html

7- Tous les panneaux viennent de Chine

Faux , ils existent de nombreux fabricants français et européens , ils sont notamment très présents sur le marché des particuliers
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8- Le photovoltaïque ne fonctionne que dans le sud

Faux, la preuve le premier marché mondial c'est l'Allemagne

9- Le photovoltaïque ne profite qu'aux riches

Faux, les installations photovoltaïques s'amortissent en moins de 10 ans. Avec un prêt, il est possible d'ajuster les annualités sur les revenus de la production d'électricité. On peut cependant déplorer un manque de participation des banques à financer un projet sans risque.

10- Quand on met des panneaux sur son toit, c'est pour devenir autonome en énergie

Partiellement Faux, on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite est consommée prioritairement par le producteur et le surplus est mutualisé dans son voisinage immédiat
A présent bénévole pour les Centrales Villageoises du Grésivaudan Grési21 : viewtopic.php?f=76&t=12910&start=20 et https://gresi21centralesvillageoises.com/
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 19 nov. 2011 10:53

max2 a écrit :4- L'intermittence de la production du photovoltaïque la condamne à la marginalité

Faux ,
On peut d'une part adapter la consommation à la production et d'autre part intégrer cette production à des mix énergétiques locaux (ex cheminée pour le chauffage) mais aussi à plus grande échelle avec une gestion dite "intelligente du réseau"

Bon, ce point 4 n'est à mon avis pas encore au point. C'est donc le signe que c'était une bonne question. Le problème vient certainement du fait que l'on ne peut pas y répondre en une seule ligne et un vrai/faux. C'est un problème beaucoup plus complexe et pas seulement pour le PV mais pour toutes les ENR. Répondre à cette question revient à proposer un nouveau mode de vie pour notre société.
La réponse serait plutôt, en mode court :
Vrai si on conserve le mode de consommation actuelle
Faux si on repense entièrement le mode de fonctionnement de notre réseau et notre mode de consommation. On devra adapter notre consommation avec notre production (via des systèmes intelligents de domotique), les réseaux devront devenir plus intelligent et être capable d'anticiper en fonction des contraintes météorologiques. Les inter-connections des réseaux au niveaux continental devront être renforcés. On devra également développer des moyens de stockage à toutes les échelles (depuis le particulier avec de petites batteries jusqu'au turbinage dans les barrages). Enfin, et c'est la priorité numéro un, on devra faire de la MDE : améliorer l'isolation, réduire la consommation de tous les appareils électriques, ...
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar mimichris » 20 nov. 2011 09:13

Mais on n'en prend pas le chemin, ce n'est pas demain la veille et même en étant optimiste, jamais........
Installation en surimposé, vente uniquement du surplus.

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 20 nov. 2011 09:45

crolles a écrit :
10- Quand on met des panneaux sur son toit, c'est pour devenir autonome en énergie

Partiellement Faux, on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite est consommée prioritairement par le producteur et le surplus est mutualisé dans son voisinage immédiat
[/quote]

Pour ne pas perdre le "rythme"du flyer on peut mixer les réponses en
Faux , on devient producteur d'énergie, l'énergie verte est consommée prioitairement par le producteur et le surplus est mutualisé dans le voisinage immédiat.
Suppression du partiellement et mise en gras du côté prioritaire.

lr83 a écrit :4- L'intermittence de la production du photovoltaïque la condamne à la marginalité

Faux ,

Vrai si on conserve le mode de consommation actuelle


Je pense que dans l'intitulé de la question , on est déjà transporté dans l'avenir :D
après l'adaptation aux pv et aux ENR méritera de toute façon des explications plus fournies...

Je vous propose deux éléments
1/raccourcir encore un peu , j'enlève l'ex la cheminée,histoire de ne privilégier aucune piste (l'inertie thermique étant effectivement prioritaire)
On peut d'une part adapter la consommation à la production et d'autre part intégrer cette production à des mix énergétiques locaux mais aussi à plus grande échelle avec une gestion dite "intelligente du réseau"
2 /d'ouvrir un post comment s'adapter aux pv (et enr) ,de manière à aider à développer cette réponse capitale lors de la distribution ...

mimichris a écrit :Mais on n'en prend pas le chemin, ce n'est pas demain la veille et même en étant optimiste, jamais........
[/quote]
On en prend quand même le chemin maison BBC ,mise à l'essai de Smart Grid en PACA , etc mais de manière beaucoup trop lente à mon avis...

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 20 nov. 2011 11:06

max2 a écrit :
crolles a écrit :
10- Quand on met des panneaux sur son toit, c'est pour devenir autonome en énergie

Partiellement Faux, on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite est consommée prioritairement par le producteur et le surplus est mutualisé dans son voisinage immédiat


Pour ne pas perdre le "rythme"du flyer on peut mixer les réponses en
Faux , on devient producteur d'énergie, l'énergie verte est consommée prioitairement par le producteur et le surplus est mutualisé dans le voisinage immédiat.
Suppression du partiellement et mise en gras du côté prioritaire.

Oui enfin, là on pinaille sur les mots et on introduit des notions qui n'ont pas de sens car il n'y a aucune notion de priorité ni de mutualisation dans la vie des électrons :!: Ils sont consommés par le premier consommateur qu'il rencontre, c'est tout. Donc, mieux vaudrait encore écrire :

Faux, on devient producteur d'énergie, l'énergie verte produite est consommée par les consommateurs les plus proches (en général le producteur puis son voisinage immédiat).
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar crolles » 20 nov. 2011 11:19

Si tu veux.
J'ai parfois tendance à me mettre à la place des électrons et à leur prêter "une âme" :lol: :lol: :lol:
Cdlt
:sun:
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 20 nov. 2011 11:35

... et ils en auraient des choses à raconter :lol: :lol: :lol:
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 20 nov. 2011 18:20

En tous cas , c'est un atout d'avoir quelqu'un capable de communiquer avec les électrons :lol:

On ne va pas pinailler ;) mais j'aimais bien l'idée de mutualisation entre producteurs pv voisins.


Réactualisation:

1- Les objectifs du grenelle de l’environnement sont ambitieux en matière de photovoltaïque

Faux, il suffit de comparer à tous nos voisins européens limitrophes
tableau à insérer à actualiser fin d'année?

2- Le bilan énergétique des panneaux photovoltaïques est médiocre

Faux, il faut entre 2 et 3 ans pour rembourser le coût énergétique des panneaux qui dureront au moins 30 ans

3- On ne sait pas quoi faire des panneaux en fin de vie

Faux, les panneaux sont facilement recyclables, la filière existe déjà, le silicium recyclé permet la fabrication de nouvelles cellules photovoltaïques

4- L'intermittence de la production du photovoltaïque la condamne à la marginalité

Faux ,
On peut d'une part adapter la consommation à la production et d'autre part intégrer cette production à des mix énergétiques locaux mais aussi à plus grande échelle avec une gestion dite "intelligente du réseau"

5- Le photovoltaïque coûte cher aux clients EDF par le biais du CSPE

Faux, le photovoltaïque représente 5% du CSPE (source CLER) et en 2010 correspondait pour une famille moyenne, se chauffant à l'électricité, 4 euros (pour une consommation de 12000 kWh/an avec 2 adultes et 2 enfants)

6- C'est une énergie qui coûtera toujours chère

Faux, c'est une énergie qui coutera de moins en moins chère contrairement à toutes les autres énergies fossiles et nucléaire
la parité avec les prix de gros devrait être atteinte dans le sud de l'Europe avant 2020.
Insertion courbe EPIA http://www.photovoltaique.info/Parite-a ... u,203.html

7- Tous les panneaux viennent de Chine

Faux , ils existent de nombreux fabricants français et européens , ils sont notamment très présents sur le marché des particuliers
Source BDPV.fr

8- Le photovoltaïque ne fonctionne que dans le sud

Faux, la preuve le premier marché mondial c'est l'Allemagne

9- Le photovoltaïque ne profite qu'aux riches

Faux, les installations photovoltaïques s'amortissent en moins de 10 ans. Avec un prêt, il est possible d'ajuster les annualités sur les revenus de la production d'électricité. On peut cependant déplorer un manque de participation des banques à financer un projet sans risque.

10- Quand on met des panneaux sur son toit, c'est pour devenir autonome en énergie

Faux, on devient producteur d'énergie; l'énergie verte produite est consommée par les consommateurs les plus proches (en général le producteur puis son voisinage immédiat).

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar lr83 » 20 nov. 2011 18:44

Ok pour moi :lol: :sun:
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar crolles » 20 nov. 2011 18:47

OK également
Bon travail Max !
:sun:
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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar Gaozh » 21 nov. 2011 15:28

Juste quelques petites adaptations orthographiques ou de "mise en phrase" ... ;)

max2 a écrit :
1- Les objectifs du grenelle de l’environnement sont ambitieux en matière de photovoltaïque

Faux, il suffit de les comparer à ceux de tous nos voisins européens
tableau à insérer à actualiser fin d'année?

2- Le bilan énergétique des panneaux photovoltaïques est médiocre

Faux, il faut entre 2 et 3 ans pour rembourser le coût énergétique des panneaux, qui dureront au moins 30 ans

3- On ne sait pas quoi faire des panneaux en fin de vie

Faux, les panneaux sont facilement recyclables, la filière existe déjà, le silicium recyclé permet la fabrication de nouvelles cellules photovoltaïques

4- L'intermittence de la production du photovoltaïque la condamne à la marginalité

Faux ,
On peut d'une part adapter la consommation à la production et d'autre part intégrer cette production à des mix énergétiques locaux et à plus grande échelle adopter un système dit de "gestion intelligente du réseau"

5- Le photovoltaïque coûte cher aux clients EDF par le biais du CSPE

Faux, le photovoltaïque représente 5% du CSPE (source CLER) ce qui en 2010 correspondait pour une famille moyenne, avec 2 adultes et 2 enfants, se chauffant à l'électricité, [i]à 4 euros (pour une consommation de 12000 kWh/an) [/i]

6- C'est une énergie qui coûtera toujours cher

Faux, c'est une énergie qui coûtera de moins en moins cher, contrairement à toutes les autres énergies fossiles et nucléaire
La parité avec les prix de gros devrait être atteinte dans le sud de l'Europe avant 2020.
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7- Tous les panneaux viennent de Chine

Faux , il existe de nombreux fabricants français et européens ; ils sont notamment très présents sur le marché des particuliers
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8- Le photovoltaïque ne fonctionne que dans le sud

Faux, la preuve : le premier marché mondial, c'est l'Allemagne !

9- Le photovoltaïque ne profite qu'aux riches

Faux, les installations photovoltaïques s'amortissent en moins de 10 ans. Avec un prêt, il est possible d'ajuster les annualités sur les revenus de la production d'électricité. On peut cependant déplorer un manque de participation des banques au financement de projets sans risques.

10- Quand on met des panneaux sur son toit, c'est pour devenir autonome en énergie

Faux, on devient producteur d'énergie; l'énergie verte produite est consommée par les utilisateurs les plus proches (en général le producteur puis son voisinage immédiat).


Cordialement
:sun:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 21 nov. 2011 21:06

C'est mieux ;) :sun:

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Re: contre vérités sur le photovoltaïque

Messagepar max2 » 19 déc. 2011 20:13

Bonsoir ,je vous propose une réactualisation de Q5 au vu des derniers événements ,forte augmentation en 2011 et évolution plus douce à partir de 2012 source CRE

La CSPE , c'est à cause uniquement du photovoltaique
Faux la part du photovoltaique représentera moins d'un tiers du coût de la CSPE en 2012 (source CRE).


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