relancer le photovoltaïque résidentiel

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar jlj83 » 24 août 2011 16:17

bonjour,

à mon avis, le PV résidentiel se relancera de lui même, dans quelques années, lorsque le prix de vente du kWh par 'EDF aura explosé ...
on sera plus dans l'autoconsommation, ou la vente au surplus.

en attendant, on peut peut être inciter les futurs propriétaires et les constructeurs de maisons neuves de penser à la solution toit photovoltaique.
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar Regismu » 24 août 2011 16:28

ça existe deja avec les maisons BBC et les nouvelles normes ;)

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar crolles » 24 août 2011 16:30

Peux tu développer Régis ?
:sun:
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar Regismu » 24 août 2011 16:46

faut que je recherche les infos .. :?

afin de pouvoir arriver facilement au coefficient demander le photovoltiauqe facilite l'obtention dudit coefficient..deplus dans les nouvelles normes de construction il semble que le Pv favorise aussi l'obtention du "label" .. :sun:

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar jlj83 » 24 août 2011 16:47

Regismu a écrit :ça existe deja avec les maisons BBC et les nouvelles normes ;)


je ne suis pas sur que toutes les maisons BBC aient un toit PV....
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar Regismu » 24 août 2011 16:50

non ..malheureusement...mais il faut travailler pour :sun: :sun:

travailler sur les propositions negawatt...que l'on construise des maisons "negatives" ..qui produisent plus que ce qu'elles consomment ....mais on sort du sujet :?

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar crolles » 24 août 2011 16:57

Regismu a écrit :faut que je recherche les infos .. :?

afin de pouvoir arriver facilement au coefficient demander le photovoltiauqe facilite l'obtention dudit coefficient..deplus dans les nouvelles normes de construction il semble que le Pv favorise aussi l'obtention du "label" .. :sun:

Justement Régis, je ne suis pas certain que ce soit pris en compte.
Ce serait bien si tu pouvais t'en assurer.
Sinon, c'est vrai que ce serait normal et si ce n'est pas le cas, une action pour introduire le PV dans la "balance " énergétique serait bien venue.
cdlt
:sun:
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar Regismu » 24 août 2011 17:15

deja la RT2012 devrait je cite :

...L’introduction de nouvelles exigences minimales traduisant des volontés publiques fortes : obligation de recours aux énergies renouvelables, obligation de traitement des ponts thermiques (fuites de chaleur), obligation de traitement de la perméabilité à l’air des logements neufs, etc....

....
Quelques exigences de moyen :
- Recours aux énergies renouvelables en maison individuelle ;
- Traitement des ponts thermiques ;
- Traitement de l’étanchéité à l’air (test de la porte soufflante) ;
- Surface minimale de baies vitrées (1/6 de la surface des murs) ;
- Mesure ou estimation des consommations d’énergie par usage ;
- Prise en compte de la production locale d’électricité en habitation (Cepmax + 12 kWhEP/m²/an).
....

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar jlj83 » 24 août 2011 17:25

voir ici : http://www.lamaisonbbc.com/norme-rt-2012.html

il y a un diaporama sur la norme,
on y parle de généralisation des énergies renouvelables ...
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar thierry_c » 24 août 2011 18:10

pour le bbc j'en fait régulièrement et je confirme que ça facilite a obtenir les perf mini !
c'est pour ça que je disposent dans ma gamme de produit de panneaux de 250Wc avec micro onduleur. si on arrive pas a avoir les perf alors on pause une faible puissance (de préferance en brise soleille) afin de rentrer dans la norme !
si non pour info peu de tres peu de maison bbc on des panneaux sur leur toit !!!

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar Sonne » 24 août 2011 18:45

lr83 a écrit :Oui, je dirais même une fixation :lol:
Pourtant, le silicium de base à encore de beau jour devant lui, avec un coût qui va encore baisser (je suis pratiquement sur que l'année prochaine on approchera les 0,6€/Wc). Bre:


j'ai vu une offre d'un kit de 27kwc à 1.2€ le Wc, modules ,onduleurs, support et cables... on est pas loin des 0.6€/Wc pour les modules
http://www.gehrlicher.com/de/home/gross ... lUnvWF2Blc
et dans le sud de la France ça doit etre presque rentable, meme avec 12 cts le kwh
par contre à mon avis en France il n'y a aucun avenir pour les trackers, ni des panneaux à concentration
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar lr83 » 24 août 2011 18:56

hé oui, et TVA compris (19%) ;)

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar eric86 » 25 août 2011 00:50

Sonne a écrit :
lr83 a écrit :Oui, je dirais même une fixation :lol:
Pourtant, le silicium de base à encore de beau jour devant lui, avec un coût qui va encore baisser (je suis pratiquement sur que l'année prochaine on approchera les 0,6€/Wc). Bre:


j'ai vu une offre d'un kit de 27kwc à 1.2€ le Wc, modules ,onduleurs, support et cables... on est pas loin des 0.6€/Wc pour les modules
http://www.gehrlicher.com/de/home/gross ... lUnvWF2Blc
et dans le sud de la France ça doit etre presque rentable, meme avec 12 cts le kwh
par contre à mon avis en France il n'y a aucun avenir pour les trackers, ni des panneaux à concentration

1Wc éclairé 1200h par an (5 régions sont au dessus de cette valeur + la corse + les DOM) produit 1,2kWh par an
Achetés à 0,12€, cela fait 0,144€ de gain par an
Donc ce Wc, si son investissement est de 1,2 € et rapporte 0,144€/an, son retour sur investissement est de 9 ans
Pour une installation dont le prix d'achat est fixé pour 20 ans, et dont l'espérance de vie est supérieure, on est toujours dans quelque chose de rentable ! 8-) 8-)

Y aurait-il de gros frais supplémentaires cachés qui écroulerait cette vision idyllique ?

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar didier85 » 25 août 2011 05:53

hé oui eric86 :roll: Tu oublies la location du compteur + la turpe3 :cry:
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar crolles » 25 août 2011 06:21

Impressionnant tout de même.
Mais...
Tout d'abord c'est un prix en superposé. (l'achat de l'énergie aussi remarquez)
Ensuite, je ne suis pas certain que la TVA soit incluse.
Ni le raccordement ERDF.
Ni les 57€/an dont parle Didier.
Ni la perte de rendement annuelle de -0.8% ou 0.9% due à l'usure des panneaux.
Ni l'érosion monétaire.

Mais bon, on voit qu'on y va doucement.
Et on y arrivera à cette "parité"
Faut juste pas tout tuer en voulant aller trop vite.
Cdlt
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar thierry_c » 25 août 2011 08:51

kit a faire du surimposé, autant faire de l'autoconso avec des kit plus petit. physiquement parlant c'est la même chose, sauf que l’économie fait de la location de compteur compensera la diference entre le tarif d'achat a 12ct et le tarif de vente d'erdf, en plus comme erdf augmente régulièrement ça restera plus avantageux a mon avis !!!

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar olab » 25 août 2011 09:30

crolles a écrit :... c'est un prix en superposé. (l'achat de l'énergie aussi remarquez)
Oui et c'est pourquoi il serait intéressant de le faire sur une structure CONSOMMANT au moins cette production, en vente de surplus ou même pas de vente du tout, pour peu que la consommation se fasse aux mêmes heures que la production.
De sorte que l'augmentation du prix de l'énergie se traduit automatiquement par une réduction du temps de retour sur investissement.
Ensuite, je ne suis pas certain que la TVA soit incluse.
Non, à 19,6%, ça passe à 1,43€/Wc
Ni le raccordement ERDF.
Non. Mais en surplus ... ;)
Ni les 57€/an dont parle Didier.
Non plus mais si pas de vente ou surplus ... et puis on est sur du 27kWc, ça représenterait 1,7 millième d'€ par kWh produit.
Ni la perte de rendement annuelle de -0.8% ou 0.9% due à l'usure des panneaux.
Ni l'érosion monétaire.
Rien de tout ça. Pas l'amortissement du prêt non plus :P
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar thierry_c » 25 août 2011 09:49

olab a écrit :
crolles a écrit :... c'est un prix en superposé. (l'achat de l'énergie aussi remarquez)
Oui et c'est pourquoi il serait intéressant de le faire sur une structure CONSOMMANT au moins cette production, en vente de surplus ou même pas de vente du tout, pour peu que la consommation se fasse aux mêmes heures que la production.
De sorte que l'augmentation du prix de l'énergie se traduit automatiquement par une réduction du temps de retour sur investissement.
Ensuite, je ne suis pas certain que la TVA soit incluse.
Non, à 19,6%, ça passe à 1,43€/Wc
Ni le raccordement ERDF.
Non. Mais en surplus ... ;)
Ni les 57€/an dont parle Didier.
Non plus mais si pas de vente ou surplus ... et puis on est sur du 27kWc, ça représenterait 1,7 millième d'€ par kWh produit.
Ni la perte de rendement annuelle de -0.8% ou 0.9% due à l'usure des panneaux.
Ni l'érosion monétaire.
Rien de tout ça. Pas l'amortissement du prêt non plus :P

en surplus, on paye bien le racordement et les 57€ !, c'est que si il n'y a pas de vente qu'on ne paye pas cela !!!

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar drizzt2511 » 25 août 2011 09:55

Meme si ce n'est pas le sujet je trouve que le fait d'autoriser un dépassement des 50kWhep/m²/an si on a une source d'énergie renouvelable comme une hérésie. Ca revient à dire si tu produis ton énergie, tu peux ne pas isoler ta maison en oubliant que la production d'énergie (bien que renouvelable et pu couteuse en matiere rare) à quand meme un cout
Bon après c'est sur que c'est un très bon moyen d'inciter les gens à mettre du PV

Sur la centrale de 27kWc, en prenant en compte des rendements pourris et l'amortissement du pret, ca m'étonnerait qu'on double le prix global. Donc à mon avis on resterait sur un ROI entre 12 et 15 ans ce qui reste pas mal

Pour vraiment relancer le PV résidentiel, il faudrait mettre en œuvre les livrets verts dont le GPPEP parle ou alors faciliter les investissements collectifs à but non lucratif.
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

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Re: relancer le photovoltaïque résidentiel

Messagepar mirage40 » 25 août 2011 17:20

thierry_c a écrit :si non pour info peu de tres peu de maison bbc on des panneaux sur leur toit !!!


Et c'est bien dommage, c'est une mesure qui ne couterait pas grand chose que de passer, même en maison neuve, la tva sur la production d'énergie verte à 5%.
Il y aurait plus de candidats.

drizzt211 a écrit :Pour vraiment relancer le PV résidentiel, il faudrait mettre en œuvre les livrets verts dont le GPPEP parle ou alors faciliter les investissements collectifs à but non lucratif.


d'accord mais le livret vert est une aide pour la réalisation, encore faut il qu'il y ai des volontaires pour acquérir des installations photovoltaïques ce qui est de moins en moins le cas.

Bref on tourne en rond. :cry:
Je pense que notre approche du sujet devrait être scindé.
- court terme
- moyen et longs termes avec des visions plus futuristes.( autoconsommation, vente en surplus etc)



la division doit être le moment où le ROI devient supérieur à ce qui est acceptable pour un particulier 10/12 ans comme disait Olab)
Avec la baisse prévue et progressive des prix d'achat et du CI en quel année allons nous dépasser cette durée?


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