GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar alaint » 03 juil. 2011 23:18

Question bête: si les gens ne renouvellent leur adhésion, plutôt que de s'interroger comment garder une adhésion (j'ai failli ajouter: artificielle) en modifiant les statuts, ne vaudrait-il pas mieux s'interroger sur le pourquoi de cette "fuite"?

Parce que s'il est admis que ce n'est en rapport aux 20€ demandés pour la cotisation, peut-être faudrait-il voir du coté de la communication...

Je veux dire par là et si le GPPEP ne savait tout simplement pas se "vendre"?

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar Erialos » 03 juil. 2011 23:25

Bonsoir
alaint a écrit :Question bête: si les gens ne renouvellent leur adhésion, plutôt que de s'interroger comment garder une adhésion (j'ai failli ajouter: artificielle) en modifiant les statuts, ne vaudrait-il pas mieux s'interroger sur le pourquoi de cette "fuite"?

Parce que s'il est admis que ce n'est en rapport aux 20€ demandés pour la cotisation, peut-être faudrait-il voir du coté de la communication...

Je veux dire par là et si le GPPEP ne savait tout simplement pas se "vendre"?

cette question fait partit du GPPEP depuis le début je pense et a du donner de longues soirées a nos fondateurs :roll:
oui la communication, aller au contact des gens c'est pour moi le principale
:sun:

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bidulechou
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar bidulechou » 04 juil. 2011 09:03

alaint a écrit :Parce que s'il est admis que ce n'est en rapport aux 20€ demandés pour la cotisation, peut-être faudrait-il voir du coté de la communication...

Je veux dire par là et si le GPPEP ne savait tout simplement pas se "vendre"?


Il n'y a pas que cela : nous sommes dans une société de consommation et d’individualisme à outrance, où les gens ne pensent qu'a obtenir et gratuitement en plus, des services ou avantages ...

Or, la gratuité est une illusion : tout se paye y compris le travail bénévole des associatifs au travers d'une cotisation somme toute symbolique.
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mirage40
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar mirage40 » 04 juil. 2011 09:19

BOUISSET Francis a écrit :Rebonsoir, quand ont donne un coup de pied dans une fourmilière, ont peut s'attendre à avoir des fourmis partout:

j'assume; un petit coup de gueule sur le fric n'a jamais tué personne, le boulot que font les bénévoles est super et si je suis

en train de répondre c'est que j'aime bien le solaire et les personnes qui en parlent.


Bonjour
vous avez fait réagir les gens car c'est un sujet sensible. Comme vous le savez, même si nous sommes très économes, nous avons un minimum de besoins financiers simplement pour faire savoir au plus grand nombre que nous existons et que nous pouvons leur apporter quelque chose. Et pour une bande de bénévoles qui ne comptent ni leur temps ni leur argent c'est déjà bien.

alain a écrit :Question bête: si les gens ne renouvellent leur adhésion, plutôt que de s'interroger comment garder une adhésion (j'ai failli ajouter: artificielle) en modifiant les statuts, ne vaudrait-il pas mieux s'interroger sur le pourquoi de cette "fuite"?

Parce que s'il est admis que ce n'est en rapport aux 20€ demandés pour la cotisation, peut-être faudrait-il voir du coté de la communication...

Je veux dire par là et si le GPPEP ne savait tout simplement pas se "vendre"?


très bonne remarque
- en partie car en tant qu'association nationale nous ne sommes pas assez ''proche'' d'où la régionalisation et notre développement local qui se poursuit.
- en partie par notre volonté délibérée d'aider les gens sans contreparties, c'est le fondement du GPPEP et je pense que nous ne reviendrons jamais dessus. donc quand les adhérents n'ont plus besoin de nous ou nous ont remerciés en adhérant une fois ils partent. C'est ceux là que nous devons garder en tant qu'adhérents producteurs.
- en partie aussi parce que nous ne sommes pas des pro de la communication, nous ne sommes que des particuliers producteurs, tout comme vous. S'il y a des spécialistes qui veulent nous aider c'est avec plaisir:)

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar drizzt2511 » 04 juil. 2011 09:33

en partie aussi parce que les gens une fois qu'ils ont obtenu de l'aide ne renouvelle pas. Une grande partie des non renouvellement est du à mon avis au système consumériste, je paye, tu m'aides - tu m'aides, je paye mais si je n'ai pas un besoin immédiat de toi je paye pas.
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar Birdy » 04 juil. 2011 09:48

Hello

Il faut aussi relativiser un peu : c'est le cas de quasiment toute association (et ne parlons pas des syndicats, qui devraient être des "machines de guerre" et ne sont plus représentés que part une minorité de membres payants)... Ce qui n'implique pas de baisser les bras, bien sûr ! ;)

Il est clair que si on peut trouver un moyen de stabiliser le flux des renouvellements ce serait un plus... Financièrement et en termes de représentativité !
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar mirage40 » 04 juil. 2011 11:20

Excellent résumé de Birdy. :)

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar sneaker » 04 juil. 2011 15:23

De toute facon il ne faut pas se leurrer sans argent l'asso ne pourrait pas allez loin :? C'est le moins que l'on puisse faire pour avoir un peut de poids pour fair valoir nos droit :mrgreen:

Apres si on donnait de l'argent sans aucun resultat, mais là on voit des gens qui s'investissent a fond pour une cause en laquelle ils croient dur comme fer :sun:

Apres cette personne aurait été a L'AG peut etre se serait elle apercu que l'asso fait des action et pas n'importe comment, et qu'il ya des gens qui ne sont pas là pour dillapide pas l'argent inutilement :roll:

Apres peut etre a t'il raison, est ce un manque de communication de l'asso des differente action qu'elle effectue? :oops:
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar Niya » 04 juil. 2011 16:00

Bonjour
Une question un peu bête mais...
J'ai adhéré à la fin 2010. Aurai-je un courriel de rappel (pour un don ou une cotisation) ou cela est-il laissé à mon appréciation et à ma mémoire (défaillante :oops: )
Cordialement
:sun:
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar pollux31 » 04 juil. 2011 16:08

Niya a écrit :J'ai adhéré à la fin 2010. Aurai-je un courriel de rappel (pour un don ou une cotisation) ou cela est-il laissé à mon appréciation et à ma mémoire (défaillante :oops: )
Cordialement
:sun:

Il y a un courriel pour proposer le renouvellement de l'adhésion ;)
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar mirage40 » 04 juil. 2011 16:40

et ne vous inquiétez pas, notre trésorier lui n'oubliera pas. :D

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar alaint » 04 juil. 2011 23:22

Birdy a écrit :Hello

Il faut aussi relativiser un peu : c'est le cas de quasiment toute association (et ne parlons pas des syndicats, qui devraient être des "machines de guerre" et ne sont plus représentés que part une minorité de membres payants)... Ce qui n'implique pas de baisser les bras, bien sûr ! ;)

Il est clair que si on peut trouver un moyen de stabiliser le flux des renouvellements ce serait un plus... Financièrement et en termes de représentativité !


Le paralléle avec le syndicalisme est trés judicieux.

Il semblerait que les français (c'est moins vrai ds certains pays) n'aient pas encore bien intégré que pour qu'une démocratie fonctionne il faut des contre-pouvoir (ou garde-fous, appelons ça comme on veut).
C'est le rôle premier des syndicats, face au patronat (au sens large du terme)!

Ce doit être aussi le rôle premier du GPPEP face aux décideurs.

Parce que ne nous leurrons pas, et c'est déjà commencé, certains ont intérêt à casser la filière...

Pas de contre pouvoir: la voie est libre!

Mais bon sang il ne faut pas sortir de Saint Cyr pr comprendre ça!!

20€ c'est quoi par rapport à ce que rapportent les pv??

:evil:

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar Niya » 05 juil. 2011 05:13

Bonjour
Je ne vais répéter pas ce qu'expriment Birdy et Alaint mais si
Pas de contre pouvoir: la voie est libre!

Ce sera au détriment de la Liberté (individuelle et collective) de l'Egalité et de la Fraternité. (*)
Chacun en tire ses conclusions mais le réveil risque d'être brutal.

Cordialement
:sun:
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar mirage40 » 06 juil. 2011 19:00

alaint a écrit :Ce doit être aussi le rôle premier du GPPEP face aux décideurs.


Oui et le GPPEP c'est vous tous et non pas seulement la bande du CA et du bureau. :D
Et c'est pour cela que nous avons besoin de vous tous pour que nous puissions avancer ensemble.

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar pollux31 » 08 juil. 2011 00:20

mirage40 a écrit :Pour avancer plus vite sur ce sujet oh combien important, mais nous en avons plein comme celui ci, je vous demande de partir maintenant sur la base de travail de ma dernière synthèse et de la critiquer. bien entendu si elle n'est pas parfaite. :)

Etant donné les réactions suscitées par le remplacement d'une cotisation par un don (et je pense que nombre d'adhérents ou futurs adhérents pourraient les avoir), et parce qu'une cotisation peut ouvrir à réduction d'impôts, il me semble préférable de revenir à un système de cotisation.
Ainsi, la première question lors du déroulement annuel serait : je règle ma cotisation et reste (ou devient) sociétaire.

Ceci n'empèche pas de souligner que l'association est d'utilité publique et que la cotisation donne droit à réduction et de proposer de donner plus que la cotisation (ceci ne devrait pas faire de surcoût pour le trésorier puisqu'il suffirait de faire un seul reçu fiscal, comme pour un don).

Ceci permet de supprimer la rubrique "Déontologie : remplacer adhésion par don".

Le terme sociétaire n'est pas forcément le meilleur mais je le préfère à membre actif.
  • sociétaire : paie une cotisation
  • membre producteur : n'a pas payé sa cotisation mais souhaite rester dans l'association
  • membre actif : donne du temps. On peut être actif en étant sociétaire ou membre producteur.

Des cotisations à 10 € ont été proposées. Est-ce opportun ? Garderait-on ainsi plus de sociétaires ? Je n'en suis pas vraiment persuadé et suis partisan de maintenir les 20 € actuels.
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar mirage40 » 08 juil. 2011 11:51

pollux31 a écrit :Etant donné les réactions suscitées par le remplacement d'une cotisation par un don (et je pense que nombre d'adhérents ou futurs adhérents pourraient les avoir), et parce qu'une cotisation peut ouvrir à réduction d'impôts, il me semble préférable de revenir à un système de cotisation.
Ainsi, la première question lors du déroulement annuel serait : je règle ma cotisation et reste (ou devient) sociétaire.

Ceci n'empèche pas de souligner que l'association est d'utilité publique et que la cotisation donne droit à réduction et de proposer de donner plus que la cotisation (ceci ne devrait pas faire de surcoût pour le trésorier puisqu'il suffirait de faire un seul reçu fiscal, comme pour un don).

Ceci permet de supprimer la rubrique "Déontologie : remplacer adhésion par don".


Mais non ce n'est pas possible, la cotisation n'ouvre pas droit à la réduction d'impôts. ce serait trop simple.

pollux31 a écrit :
[*]sociétaire : paie une cotisation
[*]membre producteur : n'a pas payé sa cotisation mais souhaite rester dans l'association
[*]membre actif : donne du temps. On peut être actif en étant sociétaire ou membre producteur.[/list]

Des cotisations à 10 € ont été proposées. Est-ce opportun ? Garderait-on ainsi plus de sociétaires ? Je n'en suis pas vraiment persuadé et suis partisan de maintenir les 20 € actuels.


membre actif existe déjà, exemple toi.
J'ai pensé que donner de l'argent (pour celui qui en a un peu) ou donner du temps (pour celui qui n'a que peu d'argent) c'est aussi important et c'est pour cela que j'ai préféré tout regrouper dans sociétaires. Ceci dit donner du temps et de l'argent c'est encore mieux. :)

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar pollux31 » 08 juil. 2011 21:14

Je crois que c'est simple :D (cf message de Roger + texte que j'ai écrit un peu plus haut et que je reprends ci-dessous).
Sur www.associationmodeemploi.fr, on peut lire :
Question : Une association peut-elle donner un reçu fiscal à un « adhérent bienfaiteur » qui, bénéficiant des mêmes prestations, droits et devoirs que les « adhérents ordinaires », paie le double de la cotisation ordinaire ?

Réponse : Une cotisation peut être considérée comme un don et donner lieu à l'établissement d'un reçu fiscal, pour les associations relevant de l'article 200 du Code général des impôts. Pour ce faire, la cotisation ne doit pas être la rétribution d'un service fourni par l'association. Si c'est votre cas, le surplus de cotisation versé par l'adhérent bienfaiteur peut en effet être considéré comme un don au même titre que la cotisation de base.

Il me semble que nous sommes dans ce cas (d'autant plus que l'association n'impose pas l'adhésion pour donner de l'aide).


Je suis tout à fait d'accord avec toi : donner du temps ou de l'argent est important (et les deux à la fois, c'est encore mieux). Cependant :
  • évaluer le don en temps ne me semble pas simple
  • certains souhaitent (veulent absolument) lier le droit de vote au "don" ou "cotisation"
  • imposer une cotisation (ou don) permettrait de favoriser don en temps et don en argent
Roger proposait un mécanisme de demande d'exonération de la cotisation. Ceci pourrait être appliqué pour ceux qui donne du temps et en font la demande (le CA ou le bureau pourrait accepter ou refuser en fonction de critères pré-établis). Ceci pourrait aussi englober des situations particulières (difficultés financières par exemple).
Au total ne considérer comme sociétaire (et donc votant...) que les membres à jour de cotisation (ou exonérés) donne des règles plus simples et garde la possibilité de reconnaître l'implication des membres qui ne peuvent pas payer une cotisation.

L'appellation "membre actif" garderait alors son sens actuel : adhérent qui donne du temps pour l'association. Et il me semble préférable de ne pas inclure dans cette appellation ceux qui donnent simplement de l'argent (mais si c'est très important pour que l'association puisse mener à bien ses actions).
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar mirage40 » 09 juil. 2011 08:41

ton analyse est bonne mais il te manque une info

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Bref les impôts ne nous autorise qu'a faire des reçus fiscaux sur les dons et pas sur les cotisations. CQFD

concernant les membres voici une proposition
•Membres fondateurs: Personnes physiques à l'origine de l'association;
•Sociétaires: Adhérents du collège 1 depuis plus d’un an, personnes physiques ou morales ayant participé activement au développement de l’association dans l’année en cours par des actions concrètes et/ou une participation financière.
Adhérents des collèges 2, 3, 4, 5 et 6 à jour de cotisation.
Primo adhérents de tous collèges à jour de leur première cotisation.
• Membre producteur : Personne physique ou morale, adhérente depuis plus d’un an, n’ayant pas participé activement au développement de l’association mais ayant exprimé leur volonté de rester au sein de l’association
•Membres d’honneur: Personnes physiques fortement impliquées dans la vie de
l’association et/ou le développement du photovoltaïque. Cette décision sera prise par les membres fondateurs du GPPEP sur proposition du bureau ou du conseil d’administration.
•Membres bienfaiteurs : Personnes physiques ou morales, acquittant une cotisation
spécifique, fixée par le Conseil d’Administration.

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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar pollux31 » 09 juil. 2011 09:25

Je n'avais effectivement pas cette info. Ceci justifie de remplacer cotisation par don.
Mais alors attention à la remarque de Gaozh :
Gaozh a écrit :Je pense qu'il ne faut pas lier le droit de vote (... et d'éligibilité ...) au seul cas de la réalisation d'un don, car il me semble que les services fiscaux auraient vite fait de le "déqualifier" en "cotisation annuelle" ... non déductible !

Inclure la participation active permet d'éviter que seul le don ne donne droit de vote (et soit considéré comme une cotisation déguisée). Toutefois, est-ce que ce n'est pas dangereux en terme d'image (voir quelques réactions sur ce fil) et vis à vis des impôts d'inciter au don en donnant un droit de vote ?

Il faudra certainement expliciter ce que signifie "ayant participé activement". A mon sens, le plus simple serait que cette participation soit validée par le bureau ou le CA ou ...
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Re: GPPEP et évolution des status : Adhésion permanente

Messagepar mirage40 » 09 juil. 2011 11:30

pollux31 a écrit :Inclure la participation active permet d'éviter que seul le don ne donne droit de vote (et soit considéré comme une cotisation déguisée). Toutefois, est-ce que ce n'est pas dangereux en terme d'image (voir quelques réactions sur ce fil) et vis à vis des impôts d'inciter au don en donnant un droit de vote ?

Il faudra certainement expliciter ce que signifie "ayant participé activement". A mon sens, le plus simple serait que cette participation soit validée par le bureau ou le CA ou ...


C'est pour cela qu'en appelant sociétaires ceux qui peuvent voter et qui ont un participation active financière ou personnelle cela me parait plus réaliste vis à vis des services fiscaux.
Pour ceux qui seront sociétaires mais sans avoir fait un don, je pense qu'il n'y en aura que très peu, et ces cas marginaux seront traités par le bureau sur demande de tout sociétaire ou personne occupant un poste au sein du GPPEP (du CA au bureau en passant par les délégués etc).


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