Indice CO²

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 16 janv. 2011 18:57

Non, Birdy ce n'est pas que de la magouille comme tu dis.
Il y a tout de même un gap très important entre le mix CO2 de la chine et de l'Allemagne.
Il est vrai que si on met la barre trop haut, on n'aura pas assez de panneaux pour la demande.
Avec les cellules allemandes il n'y aurait pas de pénurie.
J'apprécie assez peu la qualification magouille d'ailleurs.
Il n'y a que ceux qui ne proposent aucune idée qui ne se font pas insulter.
c'est un peu navrant.
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Re: Indice CO2

Messagepar lr83 » 16 janv. 2011 19:47

crolles a écrit :Il y a tout de même un gap très important entre le mix CO2 de la chine et de l'Allemagne.

Oui, mais hélas, pas mal de cellules "Allemandes" sont fabriquées ... en Chine. QCells a des usines en Chine ...
On voit également chez nos producteurs "français" de modules plusieurs gammes. Je sais plus qui annonçait des cellules QCells pour la réalisation de ses modules. On se disait, super de bonnes cellules made in Germany, c'est cool. Sauf qu'au final, cela ne représentait qu'une toute petite partie de sa production, les autres modules étant fait avec des cellules ... chinoises (je dirais même que cela était limite pub mensongère) :!:
Donc, l'application de ton idée nécessite une traçabilité exemplaire à tous les échelons. Mets avis que cela va coûter cher (sans compter que les "bonnes" cellules étant rare et ce qui est rare est cher) et qu'au final les modules chinois reviendrons toujours moins cher sauf à créer une taxe vraiment forte et pour le coup, le "protectionnisme" deviendrait un peu trop voyant :!:
En ce qui concerne de "sauver le soldat Photowatt" en supprimant l'intégration, je vote pour :lol:

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Re: Indice CO²

Messagepar Birdy » 16 janv. 2011 20:08

Personne ne se fait insulter, mais dès ton premier message tu annonces clairement la couleur : cette proposition a dans ces principaux avantages "- Intensité des aides moindre pour les fabrications chinoises, meilleure pour les allemandes, excellente pour les françaises (s'il en reste)"

Et tu poursuis : "De plus, cette démarche ne peut être taxée de protectionnisme"

Ben si, c'est exactement ça et c'est bien dommage, ça me hérisse le poil.

Tu as d'autre part demandé notre avis, donc je te le donne. Et comme tu ne te gênes pas pour avoir ton franc parler en général, j'ai utilisé le mien ici. Y a pas intention d'insulter :roll:

C'est une mesure qui pourrait être intéressante d'un point de vue "écologique", mais il ne semble pas que là soit le but premier, pour les raisons évoquées par Lionel. Restent les raisons protectionnistes...
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont en couleur.

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 16 janv. 2011 20:50

Lionel
la traçabilité ne devrait tout de même pas être trop compliquée faut pas exagérer.
Birdy,
Je ne pense pas que de vouloir "protéger" l'industrie française ou européenne soit de la magouille.
Mais bon, chacun son point de vue
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Re: Indice CO²

Messagepar Sonne » 16 janv. 2011 21:31

crolles a écrit :Lionel
la traçabilité ne devrait tout de même pas être trop compliquée faut pas exagérer.
Birdy,
Je ne pense pas que de vouloir "protéger" l'industrie française ou européenne soit de la magouille.
Mais bon, chacun son point de vue
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la Chine a installé en 2009 et 2010 presque 30 GW de puissance éolienne nouvelle( ils ont dépassé l'Allemagne), équivalent d'environ 10 réacteurs nucléaires, selon ton calcul (3000kwh pour fabriquer 1kwc) assez pour produire 25 Gwc de modules par an
Et puisque nos centrales sont là et que nous n'allons pas les débrancher nous mêmes, pourquoi ne pas fabriquer des cellules avec ?

et la réponse d'Edf et AREVA sera:
"Vu l'énorme augmentation du besoin d'électricité du à la production de panneaux photovoltaiques, nous sommes contraints de lançer rapidement la construction d'autres EPR"
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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 16 janv. 2011 21:43

"la Chine a installé en 2009 et 2010 presque 30 GW de puissance éolienne nouvelle( ils ont dépassé l'Allemagne), équivalent d'environ 10 réacteurs nucléaires, selon ton calcul (3000kwh pour fabriquer 1kwc) assez pour produire 25 Gwc de modules par an"
Cet argument est complètement stupide [excuse, je vais être aussi direct que Birdy]
Le mix énergétique c'est un ratio dont le dénominateur est la somme des différents termes.
Ici le dénominateur est plutôt énorme et je suis certain que les éoliennes n'alimentent pas exclusivement la fabrication des usines de cellules.
Bon, j'ai compris que de se fournir en panneaux chinois c'était très bien donc j'arrête les frais.
Quand on parle de CO2, on rétorque AREVA; n'importe quoi...
Voila, bonne soirée à tous.
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Re: Indice CO²

Messagepar drizzt2511 » 17 janv. 2011 09:34

J'ai apprécié tes chiffres crolles mais les pays émergents et surtout la Chine sont en train de sortir du charbon. Donc ca ne sera valable qu'un temps.

En plus il ne faut pas oublier que le principal problème est la gestion de la pointe.
En France, le nucléaire permet de gérer la production de base ensuite pour les pointes il est nécessaire de recourir à l'hydro ou à l'import (centrale à charbon des voisins).
Les énergies renouvelables vont permettre de remplacer une partie de la prod de base, sauf qu'en réalité comme ce sont des énergies intermittentes et qu'un réacteur ne s'allume et ne s'éteint pas comme une cafetière on a une énergie qui est difficilement utilisable au bon moment... il est donc nécessaire de la stocker pour la restituer au moment du besoin

Nos voisins sont moins soumis à ce problème car ils ont des centrales à charbon dans leur énergie de base. Donc en journée ou (par grand vent) les ENR remplacent les centrales polluantes et quand il y a une baisse des ENR il leur suffit de démarrer ces centrales qui sont beaucoup plus réactives.

Pour Désertec, le problème du stockage (en plus du transport) se posera également. C'est bien beau de produire l'énergie de toute une année en 6 mois en journée.... mais quid de la nuit et de l'hiver ?
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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 17 janv. 2011 09:54

"J'ai apprécié tes chiffres crolles mais les pays émergents et surtout la Chine sont en train de sortir du charbon. Donc ca ne sera valable qu'un temps."
Je suis bien d'accord. Comme beaucoup de choses d'ailleurs qui ne sont valables qu'un temps...
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Re: Indice CO²

Messagepar lr83 » 17 janv. 2011 09:58

crolles a écrit :Bon, j'ai compris que de se fournir en panneaux chinois c'était très bien donc j'arrête les frais.

Non, on prend les modules Chinois juste comme exemple extrême pour montrer que l'histoire du CO2 n'est finalement qu'un prétexte pour faire du protectionisme. Je vais prendre un autre exemple :
A : module "français" dont les cellules viennent de Chine. Qualité honorable, sans plus
B : module Sanyo fabriqué en Hongrie. Qualité excellente
Prix au Wc quasi identique. Je vois pas comment avec le coup du CO2 tu me feras prendre le module français ?

Ne crois pas qu'on soit contre les modules français, bien au contraire. Mais on veut pas de faux prétexte. Pour moi, un module simplement assemblé en France ne présente aucun intérêt sauf si son prix est compétitif (et pas artificiellement compétitif, via une taxe CO2 ou un pseudo-cadre intégré) ou s'il est technologiquement intéressant.

Tant qu'on y est, tu veux pas aussi mettre une taxe CO2 sur les onduleurs ? Ainsi on pourra prendre des onduleurs français ... made in Taiwan comme c'est le cas actuellement :lol:

Ceci étant, la question méritait d'être posé :D

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 17 janv. 2011 10:10

Je suis absolument d'accord avec ça
"Pour moi, un module simplement assemblé en France ne présente aucun intérêt sauf si son prix est compétitif (et pas artificiellement compétitif, via une taxe CO2 ou un pseudo-cadre intégré) ou s'il est technologiquement intéressant."

Il faudrait en fait produire les cellules en France.
Mais là c'est vrai, j'ai bien peur d'être aussi rêveur que NKM.
C'est foutu alors...
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Re: Indice CO²

Messagepar olab » 17 janv. 2011 13:16

En fait, c'est même les lingots qu'il faudrait produire en France, la plus grosse partie de l'énergie utilisée pour créer les cellules est là.
On touche un peu les limites de l'exercice en ne prenant que ce qui nous arrangerait pour une politique protectionniste, le CO2.
Il suffirait que la Chine se mette à multiplier les barrages sur tous ses fleuves (cf. 3 gorges) ou construise des centrales atomiques à tout va pour que le bilan CO2 s'améliore et que les taxes sur ses panneaux (et d'autres produits, pourquoi pas ?) baissent. :o
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 17 janv. 2011 14:19

En effet,
la purification du silicium en lingot poly est très énergivore et très polluante si les mesures d'abattement du chlore ne sont pas prises.
Maintenant, si les caractéristiques écologique des cellules chinoises venaient à être plus intéressantes que les (virtuelles) cellules françaises, bien entendu, il faudrait se fournir en chine.
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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 17 janv. 2011 14:21

En fait, je n'ai pas parlé de taxes, mais de favoriser l'aide à l'investissement aux panneaux à faible contenu (a définir) en CO2.
:sun:
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Re: Indice CO²

Messagepar olab » 17 janv. 2011 15:35

crolles a écrit :En fait, je n'ai pas parlé de taxes, mais de favoriser l'aide à l'investissement aux panneaux à faible contenu (a définir) en CO2.
:sun:

C'est vrai ! C'est un peu comme la discrimination positive (un oxymore , au passage) mais au total, ça revient au même ... ;)
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
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Re: Indice CO²

Messagepar Sonne » 20 janv. 2011 07:40

crolles a écrit :En fait, je n'ai pas parlé de taxes, mais de favoriser l'aide à l'investissement aux panneaux

une autre idée pour protéger le marché français:
imposer (création d'une nouvelle norme) un dispositif de coupure au niveau de chaque module , qui pourrait etre intégré dès la fabrication dans la boite de jonction pour sécuriser l'installation en cas d'incendie (pour les pompiers), qui pourra servir aussi à maximiser l'efficacité des modules
à mon avis pas très compliqué à réaliser et au moins ça sert à quelque chose, ils en parlent dans le dernier Photon
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Re: Indice CO²

Messagepar trebosc » 20 janv. 2011 09:30

Sonne a écrit :
crolles a écrit :En fait, je n'ai pas parlé de taxes, mais de favoriser l'aide à l'investissement aux panneaux

une autre idée pour protéger le marché français:
imposer (création d'une nouvelle norme) un dispositif de coupure au niveau de chaque module , qui pourrait etre intégré dès la fabrication dans la boite de jonction pour sécuriser l'installation en cas d'incendie (pour les pompiers), qui pourra servir aussi à maximiser l'efficacité des modules
à mon avis pas très compliqué à réaliser et au moins ça sert à quelque chose, ils en parlent dans le dernier Photon

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Re: Indice CO²

Messagepar pinblanc » 01 févr. 2011 22:13

... et qui c'est qui travaille déjà avec eux ?

http://www.tigoenergy.com/article18.html

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 01 févr. 2011 22:23

Ils ne perdent pas de temps...
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Re: Indice CO²

Messagepar Sonne » 11 févr. 2011 11:05

Solon aussi va sortir les modules SOLraise avec technologie de Solaredge au deuxième trimestre: http://www.solon.com/de/newsletter-sola ... index.html
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