Indice CO²

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Indice CO²

Messagepar crolles » 14 janv. 2011 08:53

Bonjour à tous,
Je voudrais porter a votre attention un aspect du PV qui selon moi devrait être pris en compte: le contenu CO² des panneaux. Je développe un peu :
1) Au point de vue énergétique, il est reconnu que le bilan kWh des panneaux est excellent : L'énergie utilisée pour les fabriquer est restituée en moins de 3 ans. Parfait
2) au point de vue bilan CO², ce n'est pas aussi favorable, car l'énergie de fabrication peut être très chargée en CO² (notamment si les cellules sont fabriquées en chine) [sans refaire la discussion, voir a ce sujet : http://www.hncsolar.fr/photovoltaique-p ... e.html#CO2 }

Ne serait-il pas possible d'indexer l'intensité des aides au PV en fonction d'un "grade CO²" à mettre en place.
Ceci aurait plusieurs avantages :
- Mise au clair de la traçabilité des cellules
- Intensité des aides moindre pour les fabrications chinoises, meilleure pour les allemandes, excellente pour les françaises (s'il en reste)
- Prise de conscience de l'ensemble des paramètres écologiques par la filière et par les clients.

De plus, cette démarche ne peut être taxée de protectionnisme, car elle est basée sur des critères objectifs et techniques. Elle protégerait naturellement les pays qui ont un contenu CO² faible dans leur électricité.

Peut-on y réfléchir ?
Merci et cdlt
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Re: Indice CO²

Messagepar Sonne » 14 janv. 2011 09:12

crolles a écrit :
- Intensité des aides moindre pour les fabrications chinoises, meilleure pour les allemandes, excellente pour les françaises (s'il en reste)

:sun:


génial, les cellules fabriquées à partir d'énergie nucléaire
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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 14 janv. 2011 09:19

C'est vrai.
D'un autre coté, pour fabriquer les cellules, il faut de l'énergie hein. Et pour le moment nous n'avons rien de vraiment parfait.
Dans un avenir idéal, fabriquer des cellules avec de l'électricité verte, mais il faut bien mettre en place cette dernière en utilisant ce que nous avons n'est ce pas...
Bref, nous pouvons "être une partie de la solution", mais pas la seule et unique solution.
Enfin, je ne souhaite pas vraiment discuter du nucléaire.
Je préférerais que ma proposition soit étudiée sérieusement. Car je pense qu'elle est jouable et saine.
Merci

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 14 janv. 2011 10:22

Un petit peu de réaction svp ?
:D
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Re: Indice CO²

Messagepar lr83 » 14 janv. 2011 12:10

Intention louable, mais je pense vouée à l'échec car chaque pays à des moyens de production de l'électricité différent. Qui plus est, entre du C02 qui vient du charbon et des déchets nucléaires .... Par ailleurs on oublie toujours le risque lié à la production de l'énergie, si une centrale au charbon explose, ça fait un gros boum, si c'est une centrale nucléaire ....

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Re: Indice CO²

Messagepar trebosc » 14 janv. 2011 12:26

lr83 a écrit :Intention louable, mais je pense vouée à l'échec car chaque pays à des moyens de production de l'électricité différent. Qui plus est, entre du C02 qui vient du charbon et des déchets nucléaires .... Par ailleurs on oublie toujours le risque lié à la production de l'énergie, si une centrale au charbon explose, ça fait un gros boum, si c'est une centrale nucléaire ....

Je partage cet avis.
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Re: Indice CO²

Messagepar saturnain » 14 janv. 2011 12:41

Pour moi, l'important n'est pas ce que l'on économise comme CO2, ni ce que l'on produit en moins comme énergie nucléaire maintenant.
Ce qui compte, c'est d'industrialiser les ENR afin qu'elles soient efficaces et rentables, donc concurrentielles.
Une fois gagné ce paris, il faudra bien sûr avoir des mode de fabrication les moins polluants.
Un produit trop cher, qui ne permet pas de subvenir aux besoins ou est gênant, n'a aucune chance de s'imposer dans notre société.
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Re: Indice CO²

Messagepar drizzt2511 » 14 janv. 2011 14:07

Les allemands étaient pour prendre en compte les dechets au sens large (dont le nucléaire) mais bizarrement la France ne veut prendre en compte que le CO2. De plus avec l'ouverture du barrage des 3 gorges et l'arrivée d'une vingtaine de centrale nucléaire en Chine, ca ne sera pas un désavantage encore très longtemps pour la Chine je pense.
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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 14 janv. 2011 14:51

Stop,
je ne souhaite pas que ce soit encore la même discussion sur le nucléaire. Je trouve aussi qu'il faut en sortir. Mais ce n'est pas la question.

On peut, peut être, un peu chiffrer ce que je veux dire : [MHR = Matières Hautement Radioactives]
Pour 1kWc posé : Energie nécessaire à la fabrication : 3 000 kWh. Energie restituée 20 000 kWh Gain en énergie = 17 000 kWh
- Chine : CO² = 0.800 kg /kWh A la fabrication : 0.8x3000= 2400 kg Utilisées en chine : CO² en 20 ans 0.8x20000 = 16 000kg Net 20 ans = 13 600 kg
- Europe : CO² = 0.5 kg/kWh Fabrication en Europe : 0.5x3000 = 1500kg Utilisées en Europe : CO² en 20 ans 0.5x20000 = 10 000kg Net 20 ans = 9 500 kg
- France: CO² = 0.1 kg/kWh Fabrication en France: 0.1x3000 = 300kg Utilisées en France: CO² en 20 ans 0.1x20000 = 2 000kg Net 20 ans = 1 700 kg
MHR = 0.0034g/kWh Fabrication en France: 0.0034x3000 = 10 g Utilisées en France: MHR en 20 ans 0.0034x20000 = 74 g Net 20 ans = 64 g

Autrement dit, voici le bilan des situations extrêmes :
Panneau chinois utilisé en france : CO² : fab 16000kg, sauvé 2 000 kg bilan négatif : -14000 kg MHR : fab 0, sauvé 74g bilan positif 74g
Panneau Français utilisé en France : CO² bilan positif : 1700 kg MHR bilan positif 64g

Le panorama est me semble-t-il clairement en faveur de la fab française.
Ne pas oublier que si pendant 3 ans équivalent le panneau français consomme du nucléaire, il en économise pendant 20 ans.
Cdlt
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Re: Indice CO2

Messagepar lr83 » 14 janv. 2011 17:26

Soit !
Remarque : faut écrire CO2, normalement le 2 est en bas, mais certainement pas en haut (pour les ions) ;)

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 14 janv. 2011 17:41

CO2 oui, mais je ne sais pas mettre le 2 en bas et donc, par un racourciis Freudien je le met en haut... :D
Bon Lionel, a part ça le raisonnement se tient non ?
Et puisque nos centrales sont là et que nous n'allons pas les débrancher nous mêmes, pourquoi ne pas fabriquer des cellules avec ?
Au moins ça servirait a quelque chose d'utile.
Cdlt
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Re: Indice CO2

Messagepar lr83 » 14 janv. 2011 18:30

crolles a écrit : a part ça le raisonnement se tient non ?

Oui ça tient la route, sauf que j'ai toujours du mal avec la couverture que l'on tire pudiquement sur les déchets nucléaires. Franchement, je me demande souvent qu'est-ce qui est le plus embêtant : le CO2 ou les déchets nucléaires ? A court terme, il semble que cela soit le CO2 (et les autres gaz qu'on oublie toujours) mais sur le long terme ... Je pense qu'on arrivera toujours à s'en sortir avec le climat, je suis moins sur pour le nucléaire.
Y a également les risques lié à la production de l'énergie. Bizarement, on n'en parle jamais. Il me semble qu'on oublie qu'un "incident" comme Tchernobyl en France aurait pour conséquence ... la disparition de la France !
Donc, franchement je préfère des modules chinois avec un bilan carbone négatif à des modules français nucléaire. Certes, on ne peut débrancher les centrales actuelles, mais faisons en sorte qu'elles arrêtent rapidement de produire, ainsi on fera moins de rafistolage dessus ce qui réduira les risques (au fait, il me semble qu'il y a eu un petit "incident" sur une centrale y a quelque jour de cela)

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Re: Indice CO2

Messagepar trebosc » 15 janv. 2011 16:13

lr83 a écrit :
crolles a écrit :(au fait, il me semble qu'il y a eu un petit "incident" sur une centrale y a quelque jour de cela)

Oui :)
EDF a annoncé : Pour la première fois depuis 6 ans, l'ensemble des réacteurs fonctionnent.
2 jours plus tard, il y a en un qui s'est arrêté pour panne :D
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Re: Indice CO²

Messagepar max2 » 16 janv. 2011 08:56

Bonjour, je fais un petit retour sur le sujet car je trouve l'idée très intressante
D'une part ça correspond aux objectifs du gouvernement qui est en place, d'autre part on ne sortira pas du nucléaire d'ici mars (fin du moratoire)
Enfin ça n'empêchera pas les chinois de continuer à faire baisser les prix (la france représentant peu de chose).

A partir de là je vois plusieurs problèmes :
Les allemands peuvent ils accepter ?
Peut on se passer de leur accord?
Le marché français est il suffisament grand pour développer une filière française compétitive à court terme sans protectionnisme? (car il s'agit de ça si on ne prend en compte que le bilan carbone)
Le made in france étant souvent détourné , peut il y a avoir une traçabilité efficace?
Modifié en dernier par max2 le 16 janv. 2011 17:06, modifié 1 fois.

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 16 janv. 2011 10:21

Bonjour,
En effet, les Allemands devraient être acceptés sauf si les cellules sont fabriquées avec un contenu CO² supérieur à la limite imposée.
L'habileté consisterait à placer la barre au bon endroit.
La traçabilité est minable à l'heure actuelle.
Mais techniquement ce serait très facile à mettre en place et ce serait utile.
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Re: Indice CO²

Messagepar lr83 » 16 janv. 2011 17:33

Juste une question toute simple : quel est la part du CO2 dans la fabrication des cellules et celle pour la réalisation du modules. Je rappelle qu'en France, on ne fait qu'assembler les modules :?:
Ensuite, on peut comparer :
A : le module est assemblé en Chine
B : le modules est assemblé en France

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 16 janv. 2011 17:56

le plus important c'est le contenu CO2 à la fabrication des cellules.
Y compris la purification du silicium sous forme de polysilicium
L'assemblage en panneaux c'est peanuts
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Re: Indice CO²

Messagepar lr83 » 16 janv. 2011 18:25

C'est bien ce que je pense, donc l'argument CO2 faible des modules "français" est de la poudre aux yeux.
A part Photowatt qui maîtrise la chaîne de bout en bout, le choix est donc fort resteint pour des modules français à faible CO2 :lol:

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Re: Indice CO²

Messagepar crolles » 16 janv. 2011 18:36

C'est vrai,
il faut fabriquer ses cellules en zone faible CO2 pour etre au mini ou se fournir en allemagne par exemple pour etre "présentable".
Néammoins en plaçant correctement la limite, ça bloquerait les cellules chinoises.
Par ailleurs, je pense que pour "sauver le soldat photowatt" ce serait plus efficace que de nous imposer l'intégré renforcé.
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Re: Indice CO²

Messagepar Birdy » 16 janv. 2011 18:49

crolles a écrit :De plus, cette démarche ne peut être taxée de protectionnisme, car elle est basée sur des critères objectifs et techniques.
(...)
Néammoins en plaçant correctement la limite, ça bloquerait les cellules chinoises.

Un raccourci pour montrer pourquoi ton idée est mauvaise...

Ce n'est que de la magouille.
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