GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financement

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar drizzt2511 » 21 déc. 2011 16:33

Les SCIC je laisserai de coté car c'est une société SARL qui est créée, il faut etre reconnue d'interet publique, il faut un employé, il faut un bon juriste, il faut du temps (1 à 2 ans pour monter le projet...) Hespul a publié beaucoup de littérature là dessus

Pour le neuf et l'ancien, il faudrait que les banques acceptent : un remboursement au montant variable (en fonction de la rentrée EdF OA), que ça ne compte pas réellement (10 à 20% du cout du champ PV pris en compte au lieu de 100%) dans le taux d''endettement/emprunt, un remboursement annualisé ou avec dernière mensualité ajustée.
S'assurer que l'annualité ne dépasse pas le chèque potentiel d'EdF OA (accompagner leur client pour de vrai :D)

Le principe du livret vert c'est plutôt dans la rénovation car le principe est le suivant :
On souscrit un pret à la banque sur un compte dédié.
EdF OA verse le chèque sur ce compte
les X premières années la banque se rembourse (cf idées ci dessus pour la gestion du crédit)
une fois le pret remboursé, l'argent est "bloqué" et n'est utilisable que pour des travaux d'amélioration de l'habitat sur présentation de factures/devis jusqu'à atteindr ela note B ou C sur le DPE....

Le problème c'est que légalement je ne pense pas qu'une banque puisse contraindre un particulier à dépenser l'argent d'une certaine façon.... sauf à mettre un truc dans le contrat du style "si le compte est fermé avant les 20 ans ou si l'argent est utilisé à d'autres fins que -liste de travaux- alors M. XXX s'engage à verser la somme de ZZZ€"
Le but est que ca fonctionne comme une assurance vie ou un PEE qui ne sont déblocables que sous conditions (mais fixées par la loi)

En plus rien n'empeche de faire un changement de RIB auprès d'EdF OA.....
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar max2 » 24 déc. 2011 12:25

Bonjour à tous , voilà j'avais dans l'idée d'un prêt avantage membre GPPEP;

le prêt :
avantage membre
non intégration dans le taux d'endettement (drizzt2511)
remboursement anticipé sans frais
pas de frais de dossier
report des mensualités
TEG négocié

avantage pour la banque
orientation du GPPEP
Obligation d'un devis type GPPEP
Déclaration sur l'honneur de la lecture des conseils du gppep
aide des bénévoles de l'association en cas de problème

En gros minimisation des risques contre conditions avantageuses.

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar mirage40 » 27 déc. 2011 18:06

en fait je pense à 5 axes d'actions

-le livret vert tel que nous le souhaitons cad financement par la banque de l'installation tant que le tarif d'achat est sup au tarif de vente. Quand la parité réseau sera atteinte l'installation en rénovation sera moins ''intéressante'' et devra être couplé à la suppression de l'intégration et plutôt une orientation vers la vente en surplus.

- le financement des installations de la rt2012 à la rt 2020. je commence a voir des sociétés de construction qui commencent a proposer de payer ces installations et de bénéficier de la vente de l’électricité. Cette option ne me plait pas du tout.

- le financement après la rt 2020. Idem précédemment qui va financer le surplus du coût de l'installation/toit en tuile ''classique''

- le financement tel que le vois max 2 actuellement. quand je vois que nombreuses sont les banques qui ne suivent pas c'est du gâchis

- le financement des installations coopératives

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar Regismu » 27 déc. 2011 18:13

quand on aura la parité reseau ....pourquoi ne pas travailler avec "enercoop" ou autres ..

eux ont deja commencé à investir dans les ENR :sun:

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar mirage40 » 27 déc. 2011 18:27

Regismu a écrit :quand on aura la parité reseau ....pourquoi ne pas travailler avec "enercoop" ou autres ..

eux ont deja commencé à investir dans les ENR :sun:


j'ai pris contact avec eux à Energaîa, et nous avons convenu d'étudier des pistes d'actions communes.
Mais ils ne font pas du financement d'installations, enfin pas pour des particuliers. :)

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar Regismu » 27 déc. 2011 18:31

oui mais il peuvent investir dans les "toitures"... et surtout acheter les productions ..quand le prix d'achat aura atteint le niveau du prix d'achat du Kwh .ou quand ils auront enfin "l'obligation d'achat" eux aussi :sun:

en attendant j'invite tout le monde à quitter EDF pour ENERCOOP :sun: :sun:

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar mirage40 » 27 déc. 2011 18:50

Regismu a écrit :oui mais il peuvent investir dans les "toitures"... et surtout acheter les productions ..quand le prix d'achat aura atteint le niveau du prix d'achat du Kwh .ou quand ils auront enfin "l'obligation d'achat" eux aussi :sun:

en attendant j'invite tout le monde à quitter EDF pour ENERCOOP :sun: :sun:


c'est pour cela que j'envisage plutôt des partenariats en moyen terme.
Par contre le partenariat avec des banques c'est pour demain. :)

j'ai supprimé les 2 messages suivants qui n'avaient qu'un très lointain rapport avec le sujet de ce post.
l'incident est donc clos. :)

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar max2 » 07 janv. 2012 21:33

Bonsoir à tous , comme je vais voir mon banquier dans la semaine ,j'ai révisé un peu :lol:
Je fais un petit rappel car personnellement j'allais oublié que le prêt doit être « affecté » dédié à l’installation et non être un prêt à la consommation générique (source le guide GPPEP).


Lien utile:
http://doc.gppep.org/GPPEP-guide_commen ... taique.pdf
et j'emporterai ça
http://www.bdpv.fr/document/argumentair ... emi-A4.pdf
Et j'allais oublié mes documents personnels :lol:

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar Erialos » 07 janv. 2012 22:24

Bonsoir
et du coté des banques familiales privé
"La Banque Pouyanne est une des dernières banques privées familiales française. Ancrée dans le bassin de l'Adour avec 10 agences"
aussi pour les associations http://www.pouyanne.fr/
quelqu'un connait :?:
:sun:

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar mirage40 » 08 janv. 2012 18:08

max2 a écrit :Bonsoir à tous , comme je vais voir mon banquier dans la semaine ,j'ai révisé un peu :lol:
Je fais un petit rappel car personnellement j'allais oublié que le prêt doit être « affecté » dédié à l’installation et non être un prêt à la consommation générique (source le guide GPPEP).


Lien utile:
http://doc.gppep.org/GPPEP-guide_commen ... taique.pdf


le but est de savoir quel organisme peut établir un partenariat avec nous sur les points suivants
- livret vert
- financement des installations particuliers et coopératives
- financement dans le cadre de la RT 2012/2020


max2 a écrit :et j'emporterai ça
http://www.bdpv.fr/document/argumentair ... emi-A4.pdf
Et j'allais oublié mes documents personnels :lol:


non le document officiel c'est celui ci
http://doc.gppep.org/pack_adherent/GPPEP-flyer.pdf :)

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar max2 » 08 janv. 2012 18:39

:?:
mirage40 a écrit :
le but est de savoir quel organisme peut établir un partenariat avec nous sur les points suivants
- livret vert
- financement des installations particuliers et coopératives
- financement dans le cadre de la RT 2012/2020



Pour le livret vert on est d'accord c'est bien pour l'ancien et la rénovation?

Pour les coopératives , j'avoue je ne sais pas trop quoi dire ....

Pour le financement RT 2012 que doit on mettre en avant , ça sera obligatoire à partir de 2013 :?: ,ça facilite les ojectifs demandés, autofinancement,non intégration dans le taux d'endettement,autres?

RT2020 que dire ? il me semble que ç'est un peu de la science fiction à l'échelle du PV

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar mirage40 » 09 janv. 2012 16:19

max2 a écrit :
Pour le livret vert on est d'accord c'est bien pour l'ancien et la rénovation?


oui au départ mais quid du financement pour la rt 2020? Certains promoteurs immobiliers semblent proposer de financer ces installations (je me vois mal vivre dans une maison sans être propriétaire de mon toit) :twisted:

max2 a écrit :Pour les coopératives , j'avoue je ne sais pas trop quoi dire ....


Aujourd’hui beaucoup de mairies ne font pas d'installations car le processus est trop lourd (délibération conseil, appel d'offre etc etc) bref pas simple. L'idée est donc de trouver un financement possible des installations communes

max2 a écrit :Pour le financement RT 2012 que doit on mettre en avant , ça sera obligatoire à partir de 2013 :?: ,ça facilite les ojectifs demandés, autofinancement,non intégration dans le taux d'endettement,autres?

RT2020 que dire ? il me semble que ç'est un peu de la science fiction à l'échelle du PV


2012 c'est aujourd'hui, 2020 demain :)
il faut donc voir moyen terme et raisonnement différend ( tarif achat plus faible etc etc)
Bref il faut voir le photovoltaïque comme un business/investissement et non comme un achat ''basique''

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar mirage40 » 14 janv. 2012 17:17

LR83 va être content, le livret vert reçoit un écho plus que favorable de déjà 2 établissements bancaires. :D
On va pousser plus loin l'étude.

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar lr83 » 14 janv. 2012 18:43

Lesquels :?: :D

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar max2 » 15 janv. 2012 08:31

Pour donner un retour les propositions de partenariat du GPPEP dans leur ensemble ,on reçu auprès des deux banques consultées un retour positif.
Il n' y a pour l'instant rien de concret, à suivre....

Pour tous les adhérents ,je pense qu'il est très important de faire connaitre le GPPEP au près des banques , le guide du GPPEP et son devis type laisse visiblement une très bonne impression....
Il semble tout à fait possible dans le cadre d'un projet neuf de sortir le projet PV du taux d'endettement,les banques sont d'autant plus intéressés quand on leur dit que leur clients se font avoir par des sociétés de crédit, la banque peut faire de la pub à l'association.

J'invite donc tous les adhérents à faire connaitre le GPPEP à leur banque en leur distribuant le flyer et le guide

http://doc.gppep.org/pack_adherent/GPPEP-flyer.pdf
http://doc.gppep.org/GPPEP-guide_commen ... taique.pdf

Merci de m'envoyer un MP si vous avez effectué cette démarche :D ou si vous avez des questions sur le partenariat.
Modifié en dernier par max2 le 15 janv. 2012 10:09, modifié 1 fois.

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar max2 » 15 janv. 2012 08:35

Voilà ce qui a été présenté, les critques sont les bienvenues afin d'améliorer le document que nous allons essayé de normaliser pour utilisation la plus large possible; les banques de proximité fonctionnant souvent par fédération,les conventions se signent fédération par fédération.


Partenariat GPPEP/Banque

Introduction:

Le GPPEP recherche des partenariats avec des banques de proximité pour le financement de projets dédiés à l'énergie photovoltaique
Le GPPEP est une association de bénévoles délarée intérêt général loi 1901

Objectif ; un financement juste pour les deux parties

A/ le prêt pv

1 Avantages pour la banque

a Profier de l'image du photovoltaique
b Partenariat avec l'association
c Diminution des risques en plus du fait de revenus relativement sûrs cntrat EDFOA sur 20 ans

comment?

- Devis type
- Déclaration sur l'honneur de la lecture compléte guide GPPEP
- Aide des bénévoles de l'assoc (section litige, description install,etc)


2 Avantages pour le membre ou pour tous?

Un placement simple et clair dans le cadre d'un partenariat banque/association :

-prêt affecté au projet
non intégration dans le taux d'endettement rt 2012 + 12 kWhEP/m2/an ,maison positive à partir de 2020
- remboursement anticipé sans frais
- pas de frais de odssier
-un TEG négocié


En options:

- assurance de l'installation
- report des mensualités de 18 mois

B/ livret vert/CEl vert

Ce livret premettrait de financer des projets verts fonctionnant un peu comme un CEL , taux de rémunération intéressant + crédit travaux intéressants.

Il serait accessible à tous , notamment aux producteurs phtotovoltaiques actuels et futurs.
L'association reliera vos offres si elles semblent intéressantes.


C/ l'association aimerait dans l'avenir trouver des moyens de financement pour les centrales villageoises qui se développent actuellement.
Il s'agirait de pouvoir acheter des parts de projet de centrale photovoltaique.


Conclusion:

Comme vous l'aurez compris nous recherchons des partenariats durables , clairs et sérieux dans le but de permettre le développement de tous types de projets photovoltaiques locaux,en particulier dans le résidentiel, avec un financement accessible au plus grand nombre.


Les PJ:

Le flyer de l'association
Un descriptif de l'association et ses status
Le guide du GPPEP ,
Un Extrait de la rt 2012

La RT2012 permet, dans les bâtiments résidentiels
produisant de l’électricité localement (photovoltaïque,
éolienne), une augmentation de la consommation
maximale d’énergie de 12 kWhEP/m²/an (soit 62 kWhEP/
m2/an au lieu des 50 imposés par le coefficient Cepmax).
Par exemple :
Une maison équipée de panneaux solaires
photovoltaïques qui produisent 20 kWh d’énergie
verra son Cepmax passer de 50 kWhEP/m2/an
à 62 kWhEP/m2/an

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar mirage40 » 15 janv. 2012 09:12

lr83 a écrit :Lesquels :?: :D


Dés que les partenariats seront signés je te le dirai. :)

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar lr83 » 15 janv. 2012 11:41

max2 a écrit :
A/ le prêt pv

1 Avantages pour la banque

a Profier de l'image du photovoltaique
b Partenariat avec l'association
c Diminution des risques en plus du fait de revenus relativement sûrs cntrat EDFOA sur 20 ans

comment?

- Devis type
- Déclaration sur l'honneur de la lecture compléte guide GPPEP
- Aide des bénévoles de l'assoc (section litige, description install,etc)


2 Avantages pour le membre ou pour tous?

Un placement simple et clair dans le cadre d'un partenariat banque/association :

-prêt affecté au projet
non intégration dans le taux d'endettement rt 2012 + 12 kWhEP/m2/an ,maison positive à partir de 2020
- remboursement anticipé sans frais
- pas de frais de odssier
-un TEG négocié


En options:

- assurance de l'installation
- report des mensualités de 18 mois

En ce qui concerne le prêt PV (compte solaire), je rappelle les points qui me paraissent fondamentaux dans cette formule :
- Création d'un compte dédié solaire bloqué
- versement du prêt sur ce compte pour le financement du projet PV (+ éventuellement des apports personnels)
- aucune condition de ressource ne doit être demandé car les revenus générés par le PV iront directement sur ce compte (bloqué)
- en conséquence du point précédent, le taux d'endettement de la personne ne sera pas modifié. Autre conséquence : assurance pour la banque d'être remboursé.

Une fois le prêt remboursé, le compte peut être fermé et les revenus PV redirigés vers le compte courant.

La description précédente concerne le cas d'une personne. On peut se demander d'où vient l'argent finançant le prêt. Dans cette vision, on peut créer une "banque solaire" : toutes personnes souhaitant participées pourraient y placer de l'argent moyennant un petit taux de fructification. C'est le point C évoqué par Max et que j'ai évoqué en début de ce fil de discussion.

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar max2 » 15 janv. 2012 12:42

lr83 a écrit :

En ce qui concerne le prêt PV (compte solaire), je rappelle les points qui me paraissent fondamentaux dans cette formule :
- Création d'un compte dédié solaire bloqué
- versement du prêt sur ce compte pour le financement du projet PV (+ éventuellement des apports personnels)
- aucune condition de ressource ne doit être demandé car les revenus générés par le PV iront directement sur ce compte (bloqué)
- en conséquence du point précédent, le taux d'endettement de la personne ne sera pas modifié. Autre conséquence : assurance pour la banque d'être remboursé.

Une fois le prêt remboursé, le compte peut être fermé et les revenus PV redirigés vers le compte courant.

La description précédente concerne le cas d'une personne. On peut se demander d'où vient l'argent finançant le prêt. Dans cette vision, on peut créer une "banque solaire" : toutes personnes souhaitant participées pourraient y placer de l'argent moyennant un petit taux de fructification. C'est le point C évoqué par Max et que j'ai évoqué en début de ce fil de discussion.[/quote]

Ir83 , je me suis biensûr fortement inspiré de vos idées et de ceux qui ont participé à ce topic....

Pour ce qui est de la non intégration du prêt pv dans le taux d'endettement , le banquier ne voyait pas d'inconvénients si l'investissement lui semblait sûr.
L'argument pour la rt2012 lui paraissait intéressant et je pense qu'il est très important pour le particulier de prendre le projet en amont dès le financement (négociation des tuiles non posées notamment)
Hors il semblait convaincu sur le bien fondé du guide et du devis (+contrat sur 20 ans) pour atteindre son objectif dans l'ancien, sa deuxième inquiétude concernait la durée de vie du matériel , j'avoue que j'ai pas eu trop de mal à le convaincre notamment grâce aux garanties constructeurs avec des extensions de garantie possible pour les onduleurs (je lui est d'ailleurs expliqué pourquoi c'était inutile), bien évidemment je lui ai parlé aussi des installations de la fin des 80 encore en activité...
Comme les conditions paraissaient suffisantes ,j'ai gardé sous le coude l'argument du compte bloqué, libre à lui si après digestion de l'info il fait un paralléle avec le livret/cel vert....
on verra bien si les banques demandent plus ,si elles nous font des propositions concrétes.

Pour ce qui est du point grand C , ne dominant pas le sujet je l'ai survolé ,j' espère qu'il nous fasse lui même,ou plutôt sa fédération, des propositions...

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Re: GPPEP : GD5 - Travailler avec les banques sur financemen

Messagepar taxy33 » 20 janv. 2012 12:54

message édité et effacé par mes soins
Modifié en dernier par taxy33 le 21 janv. 2012 11:07, modifié 1 fois.


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