autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Tout ce qui ne trouve pas sa place ailleurs sur le forum mais qui a rapport avec le PV, l'énergie, le dev durable, ....


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autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar flen42 » 05 oct. 2017 13:25

si vous voulez auto-construire à partir du 1er octobre 2017, c'est possible !

3 solutions :

vous faites une installation de 3 kWc maximum sans surplus , vous signez avec ENEDIS une CAC ( cf site https://perm.erdfdistribution.fr/ )

vous faites une installation de 3 kWc maximum avec injection du surplus gratuitement , vous signez avec ENEDIS un CRAE ( https://perm.erdfdistribution.fr )
dans l'onglet site de production à la ligne Responsable d’Équilibre sélectionner CARD sans RE

vous faites une installation plus grosse avec vente en totalité ou en surplus avec un autre opérateur que EDFOA c'est le seul concerné par l'arreté du 9 mai 2017 et l’obligation de qualification de l'installateur :

altena , cariel ,cnr, comax, dalkia, eon , energypool enovos , gdf , hex, hydronext ,iberdrola, kalibra ,markene ,morgan , novawatt , planeteoui , poweo , sme , sncf , solvay , uem

c'est marrant il n'y as pas enercoop dans le menu défilant de ENEDIS !! ( he regismu ? )
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar Regismu » 05 oct. 2017 13:40

:sun: oui il manque les meilleurs .. les seuls qui font réellement des ENR :D

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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar lr83 » 05 oct. 2017 14:21

flen42 a écrit :vous faites une installation de 3 kWc maximum sans surplus , vous signez avec ENEDIS une CAC ( cf site https://perm.erdfdistribution.fr/ )

vous faites une installation de 3 kWc maximum avec injection du surplus gratuitement , vous signez avec ENEDIS un CRAE ( https://perm.erdfdistribution.fr )
dans l'onglet site de production à la ligne Responsable d’Équilibre sélectionner CARD sans RE

Moi je résumerais ces deux là en un seul :
vous faites une installation de 3 kWc maximum avec ou sans surplus injecté gratuitement , vous signez avec ENEDIS une CAC :twisted:
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar alexi92 » 05 oct. 2017 14:45

Bonjour

si j'ai bien compris, un particulier peut installer jusqu'à 3kw...avec ou sans vente surplus...ou je suis à côté de la plaque :?: :?:

PS mon serveur ne veut pas ouvrir les liens de Flen42...

CDLT

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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar flen42 » 05 oct. 2017 14:51

Moi je résumerais
: je suis dans le factuel , pas dans le rêve ! je suis d'accord avec toi et il faut lutter mais factuellement ENEDIS a le droit d'imposer les types de contrats et aujourd'hui c'est comme cela .

si j'ai bien compris, un particulier peut installer jusqu'à 3kw...avec ou sans vente surplus...ou je suis à côté de la plaque


oui mais vente à quelqu'un d'autre que EDFOA

PS mon serveur ne veut pas ouvrir les liens de Flen42...


fais un effort stp !!
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar trebosc » 05 oct. 2017 15:04

Je serais pour ma part dans la logique d'autoconsommation dans le vrai sens du terme :

vous faites une installation de 1 kWc grand maximum avec surplus injecté gratuitement ....
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar flen42 » 05 oct. 2017 15:32

@trebosc : ben en fait ça va dépendre de ton profil de conso

si tu te chauffe à autre chose que l'élec et conso moyenne 4500 kWh /an alors autoconso environ 900 kWh et donc effectivement 1 kWc investi max

mais si chauff elec et ou piscine et ou jacuzzi ou poissons conso 11000 kWh/an alors autoconso plutot 2500 kWh et plutot 3 kWc

je simplifie mais entre 500 Wc et 3 kWc il y a une gamme de solutions à optimiser

et n'oublions pas l'idée de prévoir l'avenir et d’anticiper un peu ( par exemple achat d'un onduleur hybride sans les batteries )
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar lr83 » 05 oct. 2017 15:56

trebosc a écrit :Je serais pour ma part dans la logique d'autoconsommation dans le vrai sens du terme :

vous faites une installation de 1 kWc grand maximum avec surplus injecté gratuitement ....

Non, ça dépend fortement de son profil de consommation. Par exemple dans la plupart des cas où les personnes ont une piscine, la bonne puissance tourne autour de 1,5 - 2 kWc.
En plus, on a écrit : un particulier peut installer jusqu'à 3 kWc. On n'a pas dit doit installer 3 kWc ;)

@Flen42 : ce n'est pas du rêve, mais c'est déjà factuel. Le fait qu'Enedis ait merdé dans la rédaction de la CAC est un autre débat.
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar JANPOL » 05 oct. 2017 18:08

Bonsoir,

@Ir83
Quand Vous écrivez:.........Moi je résumerais ces deux là en un seul :
vous faites une installation de 3 kWc maximum avec ou sans surplus injecté gratuitement , vous signez avec ENEDIS une CAC...........
vous prenez vos désirs pour des réalités .
N'induisez pas les autres en erreur: comme le dit Flen restons factuels.
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar trebosc » 05 oct. 2017 22:15

flen42 a écrit :@trebosc : ben en fait ça va dépendre de ton profil de conso

Et oui, et c'est là que se trouve l'arnaque du siècle parce que personne ne peut prédire que tout va être consommé.

mais si chauff elec et ou piscine et ou jacuzzi ou poissons conso 11000 kWh/an alors autoconso plutot 2500 kWh et plutot 3 kWc

Je ne suis pas d'accord.
Déjà en journée le chauffage électrique ne fonctionne pas, surtout à midi quand il fait soleil.
La piscine en hiver .... pas beaucoup non plus, sauf si tu pars du principe que la piscine tourne même en hiver, ce qui n'est pas le cas de tout le monde (c'est d'ailleurs pas écolo :-) )

je simplifie mais entre 500 Wc et 3 kWc il y a une gamme de solutions à optimiser

Et une grosse chance d'injecter du surplus ....

et n'oublions pas l'idée de prévoir l'avenir et d’anticiper un peu ( par exemple achat d'un onduleur hybride sans les batteries )

on parle de maintenant, pas de demain .....

lr83 a écrit :Non, ça dépend fortement de son profil de consommation. Par exemple dans la plupart des cas où les personnes ont une piscine, la bonne puissance tourne autour de 1,5 - 2 kWc.

Simpliste comme réponse.
J'ai une piscine, elle tourne une heure par jour en ce moment et dans un mois elle ne tournera plus jusqu'en juin ....

En plus, on a écrit : un particulier peut installer jusqu'à 3 kWc. On n'a pas dit doit installer 3 kWc ;)

Faisons confiance dans les commerciaux pour installer 3 kWc au lieu de 1 kWc.
Combien d'installateur se déplaceront pour installer seulement 1kWc ???
N'y aura-t'il pas plutôt une tendance d'installer 3 kWc en misant (à l'aide d'un doigt mouillé pour déterminer la valeur ...) sur du 70% d'autoconsommation ?
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar lr83 » 05 oct. 2017 23:24

Bof, en fait il n'y a pas de bonne puissance. C'est à chacun de déterminer sa bonne puissance. J'ai des personnes qui ont installées 500 Wc, d'autres 1 kWc, d'autres 2 kWc. On peut très bien installer plus de puissance parce qu'on a une piscine sachant qu'en hiver elle tournera pas mais que de toute façon on produira moins et qu'on aura d'autre besoins.
En tout cas, j'ai jamais eu de personnes qui m'aient dit avoir installées trop de puissance. Par contre j'ai eu le commentaire inverse : avec le recul, j'aurais bien mis un module de plus.
Quand aux personnes qui font confiance aux discours des commerciaux, j'estime que si elles se font avoir, c'est qu'elles l'ont un peu cherché. Maintenant avec Internet, il est très facile de trouver les bonnes informations. Et puis merde, on sait très bien qu'un commercial est là pour refourguer sa camelote :!: :lol: Sa principale mission est de savoir jusqu'où il peut aller sans perdre le client :twisted:
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar trebosc » 06 oct. 2017 07:34

En tout cas, j'ai jamais eu de personnes qui m'aient dit avoir installées trop de puissance. Par contre j'ai eu le commentaire inverse : avec le recul, j'aurais bien mis un module de plus.

Le soucis, c'est que les personnes ne réfléchissent pas à ce que cela veut dire ...
La partie autoconsommée n'est pas une droite linéaire, plus on rajoute de panneaux et plus on réduit le taux d'autoconsommation (vu que la production augmente en cloche et pas la consommation).
Ils se trompent et seraient surpris de constater qu'ils injectent bien plus que ce qu'ils pensaient !

Quand aux personnes qui font confiance aux discours des commerciaux, j'estime que si elles se font avoir

En fait j'avais utilisé "commercial" dans mon post parce que je ne voulais pas employer le terme installateur.
C'est pour cela que j'avais rajouté :

Code : Tout sélectionner

Combien d'installateur se déplaceront pour installer seulement 1kWc ???
N'y aura-t'il pas plutôt une tendance d'installer 3 kWc en misant (à l'aide d'un doigt mouillé pour déterminer la valeur ...) sur du 70% d'autoconsommation ?


J'ai plusieurs devis 3kWc d'installateur (et pas de grosses boites) qui part sur du 60 à 70% d'autoconsommation.
Dans un des cas, j'ai demandé comment cela avait été estimé par l'installateur : "il m'a dit que j'avais une piscine et que cela irait".
J'ai demandé si en hiver il coupait sa piscine et il m'a dit oui ....

lr83 a écrit :Bof, en fait il n'y a pas de bonne puissance.

Tout à fait.
mais on peut dire que plus on augmente la puissance et plus on risque d'injecter.
Et surtout que le % d'erreur dans l'estimation augmente.
Avec 500 wc, ta prévision de taux d'autoconsommation est proche de 100% => En gros tu peux difficilement te planter
Avec 1000 wc, ta prévision de taux d'autoconsommation doit baisser à 80% (voir moins) => En gros tu as 2 chances sur 10 de te planter
Avec 1500 wc, c'est 4 ou 5 chances sur 10 (dont une chance sur 2) de te planter.
et c'est exponentiel ....

Donc plus un installateur/commercial fourgue une grosse puissance et plus il fait une mauvaise estimation.
Mais bon ...quand est-ce que le client s'en rendra compte ?
Un an après ?
2 ans ?
C'est pas comme avec la vente totale ou tu peux savoir 3 mois après si ton projet est correct ....
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar flen42 » 06 oct. 2017 08:33

@trebosc : tu as tout à fait raison sur le pourcentage d'erreur du doigt mouillé !

et c'est pour cela que des logiciels existent ( et les bureaux d'études et installateurs sérieux qui vont avec .... )

ces logiciels ( pvsyst et autres ) utilisent pour le calcul au minimum un pas de temps de 1 h

je ne me souviens plus exactement la référence mais hespul avait sorti une étude qui donnait effectivement l'heure comme pas de temps nécessaire et suffisant pour une simulation correcte.

note que sur le logiciel de SMA sunnydesign on peut également telecharger un fichier csv de ses besoins au pas horaire

la question sur ce sujet est :

combien le particulier est il pret à payer pour avoir une simulation correcte ?

ou formulé autrement quel est le cout de l'erreur de dimensionnement ? est ce si grave de se tromper de 250 Wc ? de 500 Wc ? de 1000 Wc ?!
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar lr83 » 06 oct. 2017 11:19

flen42 a écrit :@trebosc : tu as tout à fait raison sur le pourcentage d'erreur du doigt mouillé !

et c'est pour cela que des logiciels existent ( et les bureaux d'études et installateurs sérieux qui vont avec .... )

ces logiciels ( pvsyst et autres ) utilisent pour le calcul au minimum un pas de temps de 1 h

je ne me souviens plus exactement la référence mais hespul avait sorti une étude qui donnait effectivement l'heure comme pas de temps nécessaire et suffisant pour une simulation correcte.

note que sur le logiciel de SMA sunnydesign on peut également telecharger un fichier csv de ses besoins au pas horaire

la question sur ce sujet est :

combien le particulier est il pret à payer pour avoir une simulation correcte ?

ou formulé autrement quel est le cout de l'erreur de dimensionnement ? est ce si grave de se tromper de 250 Wc ? de 500 Wc ? de 1000 Wc ?!

Re bof bof :!: :lol:
Savoir ses consommations sur un pas horaire n'est franchement pas nécessaire. Sur des grosses puissances à la rigueur mais chez un particulier, faut pas exagérer. Il suffit d'un seul paramètre pour avoir une bonne estimation, c'est sa consommation moyenne lors de son pic de production, au midi solaire donc. Si on dimensionne correctement pour ce moment, on sera bon sur la journée car c'est à ce moment qu'on a le pic de surplus potentiel. Et je rappelle un truc important, ce n'est pas le pic de puissance qui est important, mais l'énergie que cela génèrera. Avoir un surplus en puissance de 100 W sur une heure ne fera que 0,1 kWh (soit une "perte financière" de 1,5 c€) :!:
Et pour les simulations, pas besoin de BE, y a des logiciels gratuits.
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar mariro » 06 oct. 2017 12:43

flen42 a écrit :la question sur ce sujet est :
combien le particulier est il pret à payer pour avoir une simulation correcte ?

Euh... tu déconnes non... Tu devrais fréquenter un peu le forum !!! :lol:
Payer... non mais ça va pas... Faut tout gratuit, pas de démarche, pas de contrainte, pas de .... Je veux faire ce que je veux, comme je'veux, quand je veux... utiliser le réseau à mon profit perso pour produire MON électricité et injecter ce que dont je ne sais quoi faire... et surtout ne rien payer et ne rendre de compte à personne... non mais, c'est normal, je fais ça pour le bien de la planète non !!!

Ha... ça fait du bien de se lâcher parfois :lol: :lol: :lol:

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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar trebosc » 06 oct. 2017 12:58

flen42 a écrit :et c'est pour cela que des logiciels existent ( et les bureaux d'études et installateurs sérieux qui vont avec .... )

La problématique est simple : Qui a ses données de consommations dans un fichier excel avec un pas de 1h sur une année complète ?????
=> Personne

Ce n'est pas un problème de coût pour la simulation correcte. C'est le fait que cette simulation ne sera jamais réalisée.

flen42 a écrit :Quel est le coût de l'erreur de dimensionnement ? est ce si grave de se tromper de 250 Wc ? de 500 Wc ? de 1000 Wc ?!

Cela dépend du prix de l'installation, de si on est en vente surplus ou pas ....
Donc cela a un coût (payé par le client en effet :-) )

lr83 a écrit :c'est sa consommation moyenne lors de son pic de production, au midi solaire

En hiver ? En été ? En semaine ? En week-end ?
En Moyenne sur l'année ?
Si on dimensionne correctement pour ce moment, on sera bon sur la journée car c'est à ce moment qu'on a le pic de surplus potentiel.

Ok.
Alors question pour lr83 :
voilà ma consommation de hier :
de 11h à 12h 450 Watt
de 12h à 13h 1119 Watt
de 13h à 14h 500 Watt

Combien faut-il que j'installe de panneaux ?


Même question pour flen42 avec plus de données :
0 267 Watt
1 252
2 229
3 259
4 258
5 223
6 202
7 260
8 270
9 212
10 197
11 450
12 1119
13 500
14 450
15 449
16 235
17 350
18 800
19 1003
20 1557
21 300
22 351
23 230
24 228



Le premier qui trouve réellement ce que je dois installer gagne un mug ASSO BDPV :)
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar lr83 » 06 oct. 2017 13:42

trebosc a écrit :Alors question pour lr83 :
voilà ma consommation de hier :
de 11h à 12h 450 Watt
de 12h à 13h 1119 Watt
de 13h à 14h 500 Watt

Combien faut-il que j'installe de panneaux ?

Simple : 2 si tu veux quasiment aucun surplus ou 3 sinon
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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar coucou39 » 06 oct. 2017 14:17

lr83 a écrit :
trebosc a écrit :Alors question pour lr83 :
voilà ma consommation de hier :
de 11h à 12h 450 Watt
de 12h à 13h 1119 Watt
de 13h à 14h 500 Watt

Combien faut-il que j'installe de panneaux ?

Simple : 2 si tu veux quasiment aucun surplus ou 3 sinon



C'est parce que c'est David que tu laisses passer la consommation en Watt :?:
ou parce que tu fayottes car tu veux le mug :lol: :lol: :arrow:

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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar alexi92 » 06 oct. 2017 14:37

Bonjour

faut ce qu'il faut et pour le surplus éventuellement...rechargez vos mobiles, vos tablettes et votre voiture au cas ou... :lol: :lol:

Perso je partirais sur 3 à 4 modules (budget entre 1000 et 2000€ à la louche)

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Re: autoconstruction à partir du 1er octobre 2017 :

Messagepar laurent35000 » 06 oct. 2017 15:00

lr83 a écrit :
trebosc a écrit :Alors question pour lr83 :
voilà ma consommation de hier :
de 11h à 12h 450 Watt
de 12h à 13h 1119 Watt
de 13h à 14h 500 Watt

Combien faut-il que j'installe de panneaux ?

Simple : 2 si tu veux quasiment aucun surplus ou 3 sinon


Et en optimisant un a L'EST et un a l'OUEST encore moins de surplus.... :P :idea: pas de tortue à gagner :lol: :lol: :lol: :lol:
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