Autoconsommation et blockchain

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Autoconsommation et blockchain

Messagepar lr83 » 25 sept. 2017 11:01

Toujours à la suite des débats organisés par la CRE sur l'autoconsommation, y a une présentation d'André Joffre qui mérite réflexion.
L'idée est d'utiliser le principe des blockchains (comme le bitcoin) sur l'autoconsommation. En gros par exemple, vous produisez sur la toiture de votre maison, cette production est enregistrée dans la blockchain et où que ce trouve votre voiture électrique raccordée au réseau vous utilisez votre production pour l'alimenter. La consommation de votre voiture sera déduite de votre blockchain. Pour faire cela, il suffit d'avoir des compteurs "communicants" qui vous identifie et des data-center.

Dans la vidéo André Joffre dit à la 13'50" : "les personnes veulent bien une voiture électrique mais pas rechargée au nucléaire. Ce à quoi A. J. répond : faites une blockchain et avec ça on va vous la recharger au solaire". C'est bien évidement faux ! La blockchain ne va pas faire le tri sur le réseau entre vos petits électrons de votre installation PV et les méchants électrons de la centrale nucléaire.

En fait l'idée se résume à : vous avez un capital de kWh (votre production PV, éolien, ...) et où que vous soyez votre consommation sera puisée dans ce capital. Dans le cas où votre consommation est sur votre lieu de production (votre maison), c'est de l'autoconsommation directe. Si votre consommation est éloignée (votre voiture électrique se rechargeant sur une borne), ce sera une autoconsommation indirecte.
Quel est l'intérêt de ce principe de fonctionnement à part faire croire qu'on est moderne car on est "digital" dans le "cloud" :?: Une chose est sûre, cela va nécessiter des data-center, un flux de transfert de donnés important, une puissance de calcul, bref beaucoup d'énergie pour pas grand chose. Mais bien entendu, il y aura des entreprises pour vous vendre ce service comme par exemple Sunchain (comme c'est marrant, A. J. en fait parti).

Ce principe sera aussi utilisé dans le collectif. Par exemple vous avez une installation sur votre immeuble et vous pourrez ainsi consommer "votre production". Je met des guillemets car bien entendu, c'est purement comptable, ce ne sont pas "vos" électrons.

Bref je n'y vois aucun intérêt ! Ce n'est que de la technologie utilisée pour satisfaire un égo mal placé (notion de propriété, mes électrons) sous de faux prétexte d'écologie. Vendre simplement son surplus au réseau n'est pas assez moderne et pourtant c'est tellement plus simple et efficace :!:
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar mariro » 25 sept. 2017 11:36

Ben oui... ça repose toujours sur le même principe... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué (et plus cher).

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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar Choquet » 25 sept. 2017 17:25

Le but ultime est d'échanger de l'électricité sans passer par les fournisseurs traditionels.

C'est plus compliqué car les opérateurs traditionnels (EDF, ...) ne seront plus dans la boucle. Il faut donc un intermédiaire. C'est une porte pour s'échanger les kWh sans passer par les tarifs régulés.

On en avait déjà parlé la: http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=50&t=35961
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar alexi92 » 25 sept. 2017 17:28

En auto conso, si en journée le bruit de fond n'est pas couvert, autant passer une rallonge chez le voisin... :sun:

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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar Choquet » 25 sept. 2017 17:44

autant passer une rallonge chez le voisin

A ne surtout PAS faire (un des 2 compteurs risque de fournir les 2 installations). ça reste de l'humour?
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar ericg » 25 sept. 2017 18:03

Ce qui risque d'être marrant, c'est si les 2 installations domestiques ne sont pas sur la même phase du reseau! :mrgreen:
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar alexi92 » 25 sept. 2017 18:39

Faut juste bien connaître son voisin et lui demander... :D :D

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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar crolles » 25 sept. 2017 19:52

Le "net-metering" ne serait pas une solution simple ?
Facture = (énergie soutirée au réseau - énergie livrée au réseau) x prix du kWh
:sun:
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar tassin » 25 sept. 2017 21:20

Sur ce coup là je suis totalement d'accord avec toi LR83. Ras le bol de la glorification du numérique partout. Qu'ils aillent voir combien engouffre un data center avant.

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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar thierry_c » 25 sept. 2017 21:39

tassin a écrit :Qu'ils aillent voir combien engouffre un data center avant.

c'est clair !

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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar ManuTaden » 25 sept. 2017 21:41

crolles a écrit :Le "net-metering" ne serait pas une solution simple ?
Facture = (énergie soutirée au réseau - énergie livrée au réseau) x prix du kWh
:sun:

Ça c'est trop simple, ça ne peut pas être mis en place par un X ou un Centralien ...

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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar ruguA » 26 sept. 2017 09:59

Suivant de très près les projets blockhain (et ICO), le projet d'une équipe rennaise SunChain a été présentée à l' Epitech de Strasbourg, le 20 septembre 2017 durant les 3h de conférence
=> https://www.facebook.com/GizmoLab.Commu ... 507389449/
... à 27min30s

lr83 : je suis souvent très d'accord avec toi mais là tu sembles avoir une mécompréhension de la blockchain, notamment celle du fonctionnent de SunChain.

Dans le cas de la gestion de l'électricité, elle est ici utilisée tels que des Token pour valider les transactions.
L'idée est non pas d'avoir un cloud / des data center mais une carte type Raspi directement intégrée dans chaque compteur, qui dialoguent entre eux, un peu comme en p2p.
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar lr83 » 26 sept. 2017 10:27

ruguA a écrit :Dans le cas de la gestion de l'électricité, elle est ici utilisée tels que des Token pour valider les transactions.
L'idée est non pas d'avoir un cloud / des data center mais une carte type Raspi directement intégrée dans chaque compteur, qui dialoguent entre eux, un peu comme en p2p.

Il y a plusieurs moyen d'implémenter le processus. J'en ai décrit un qui est générique dans le principe.
Dans tous les cas, il y a :
- ajout de technologie inutile
- transfert de data inutile
- peu importe les cartes utilisées, Raspi ou autres, la communication nécessite l'infrastructure Internet, donc des ressources importantes (p2p n'y change rien)
et de toute façon, faudra bien payer pour ce "service" ... inutile :lol:
Note : ce post n'est juste que la présentation d'un concept (qu'on va essayer de nous vendre) afin que chacun puisse y réfléchir. Je donne que mon point de vue, ce n'est pas la vérité absolue :lol: :lol:
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar ruguA » 26 sept. 2017 10:48

Aujourd'hui, en France, via la CRE / ENEDIS & Co, le photovoltaïque en général, c'est un peu n'importe quoi : orientation SUD

En imaginant dans 10 ans avec
  • une diminution de la part du nucléaire
  • un plus grand développement du photovoltaïque
  • un premier pas vers une meilleure cohérence des installations
  • une gestion météorologique / ensoleillement / déplacement des nuages très localisé à l'instant T, au moment M
... peut être y aura-t-il des tarifs différents suivant les horaires & offre/demande.

Ex : un tarif plus élevé tôt le matin et tard le soir et/ou suivant l'ensoleillement, dépendant des installations & des orientations.

La blockchain pourra aider à traiter en temps réel tout un tas de données pour une meilleure gestion & anticipation !
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar mariro » 26 sept. 2017 10:56

Concrètement ça pose plus de problèmes que ça n'en resout...
Le "capital kWh" est bien "stocké" sur le réseau, réseau utilisé pour le "transport" des kWh utilisés ailleurs pour recharger ma voiture... Et qu'en dit "le réseau", c'est à dire ENEDIS ? M'étonnerait qu'il soit d'accord pour être "transparent", c'est à dire gratuit... Pas vraiment le style...

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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar flen42 » 26 sept. 2017 12:08

hop hop hop ! que dit la loi ? le décret sur l'autoconso dit que le producteur ( une société crée adhoc par l'ensemble des participants du collectif )
ce producteur donc , doit donner à ENEDIS le façon dont il doit partager la production

ENEDIS reste dans son rôle d'exploitant du réseau et releveur des index
il a juste une tache supplémentaire ( que vraisemblablement il fera payer ) de partager cet index de production et informer chaque fournisseur d'énergie( afin que celui ci décompte la prod attribuée, de la conso de son client )

par contre le producteur n'étant à priori pas sachant , va chercher ( en payant ) des solutions pour étudier et faire le calcul de la meilleure solution de répartition.
d'ou l'offre blockchain...

nota : on pourrai par exemple gratuitement ( puisque les linky seront déjà en place ) imposer une répartition au prorata du total des conso

on pourrait par exemple gratuitement répartir au pour millième une prod compensant la conso des communs
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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar mariro » 26 sept. 2017 12:43

Oui. On pourrait faire plein de choses.
Et pour le moment, on peut faire peu de choses.
Faut-il "faire plein de choses" pour pas grand chose ? Parce que finalement dans tout ça, qu'y a-t-il de vraiment utile collectivement parlant... et même individuellement ?

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Re: Autoconsommation et blockchain

Messagepar thierry_c » 26 sept. 2017 21:40

je pense qu'il faut surtout regarder global par habitat !
rien qu'en optimisant la partie chauffage (bon réglage de regule) et en passant en led, on gagne deja pas mal, en rajoutant un peu de pv on arrive a des économie non négligeable !
chez mois, je suis passé de 130€/mois a 75€ (led plus 1Kwc de pv) sans vraiment changer le profile de conso, aujourd'hui je commence le teste du ohm pilote de fronius (il est branché mais pas encore paramétré !) on verra ce que ça donne !!!


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