[Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Tout ce qui ne trouve pas sa place ailleurs sur le forum mais qui a rapport avec le PV, l'énergie, le dev durable, ....


Gorion
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 17 mai 2013 16:15

lr83 a écrit :
Avel Heol a écrit :Le risque est au final relativement nul mais en admettant que pour une raison x l'onduleur continue d'injecter en l'absence de réseau ?? , les techniciens ERDF interviennent sur les lignes en prenant tjrs la précaution de connecter la ligne à la terre ( car on peut aussi imaginer une remise en tension involontaire d'Erdf )

Et de toute façon, cette question n'a rien à voir avec le fait qu'on fait de l'autoconsommation ou pas :!:
Qu'il y ait vente ou pas, on fait toujours de l'autoconsommation quand on a une installation de production :!:
Donc, du moment que l'onduleur est conforme, ERDF n'a strictement rien à dire :twisted:

Encore une fois ça dépend de l'interlocuteur. Physiquement, la production est toujours autoconsommée (au moins en partie) car le courant va au plus court. Cela dit, dans le jargon ERDF, autoconsommation = pas d'injection réseau.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar laurent35000 » 17 mai 2013 16:16

Si tu as un doute fais des relevés de ton compteur de conso sur plusieurs jours et tu verras que tu consommera la totalité de ta production
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 17 mai 2013 17:30

Gorion a écrit :Encore une fois ça dépend de l'interlocuteur. Physiquement, la production est toujours autoconsommée (au moins en partie) car le courant va au plus court. Cela dit, dans le jargon ERDF, autoconsommation = pas d'injection réseau.

Ok, content de voir que la partie "technique" est assimilée :D
Pour ERDF, vous avez simplement eu affaire à une agence de seconde zone qui croit toujours à son monopole et qui probablement confond avec les sites isolés :lol: :twisted:
A lire : Autonomie, « Autoconsommation » : Confusion !

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar pruneau44 » 17 mai 2013 19:17

lr83 a écrit :Qu'il y ait vente ou pas, on fait toujours de l'autoconsommation quand on a une installation de production :!:

sauf cas exceptionnel comme le mien ou ma production en vente totale n'est pas sur la même phase que l'alimentation de la maison (historiquement, j'étais en triphasé puis je suis passé en monophasé pour ma consommation. lors du branchement de mon installation de production, le sous-traitant ERDF la branché sur une autre phase) :mrgreen:

nous sommes environ une douzaine de maisons sur le tranfo BT (je suis le seul avec une installation de production) . je pense que mes 3kWc sont consommé par mes voisins avant qu'il n'y ait du surplus qui remonterais en MT pour revenir en BT sur ma phase :mrgreen: :mrgreen:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 17 mai 2013 19:22

pruneau44 a écrit :
lr83 a écrit :Qu'il y ait vente ou pas, on fait toujours de l'autoconsommation quand on a une installation de production :!:

sauf cas exceptionnel comme le mien ou ma production en vente totale n'est pas sur la même phase que l'alimentation de la maison (historiquement, j'étais en triphasé puis je suis passé en monophasé pour ma consommation. lors du branchement de mon installation de production, le sous-traitant ERDF la branché sur une autre phase) :mrgreen:

:shock: Ils sont vraiment pas doués chez ce sous-traitant d'ERDF :!: :lol: :lol:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar pascal09 » 20 mai 2013 10:58

lr83 indique que le courant en autoconsommation va au lieu le plus proche, c'est le courant local qui est
consomme en priorite. Est-il possible d'avoir une explication un peu plus technique que "l'arbre".
On peut penser que c'est une question d'impedance. Quelle est l'impedance d'entree du reseau erdf ? quelle est l'impedance de sortie des onduleurs ?

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Avel Heol » 20 mai 2013 11:05

C'est simple.
Le courant prend le chemin le moins résistif donc le + court. R= (résistivité du câble x Longueur ) / Section du câble
Quel est pour lui le chemin le + facile et le + court ..... s'écouler dans le circuit de la maison ou reprendre la ligne Erdf ?
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar pascal09 » 20 mai 2013 11:39

l'impedance d'erf passe a travers le compteur etc, qu'elle est son impedance d'entree ? j'imagine que erdf fait de l'adaptation d'impedance sur ses lignes, il n'y a pas que la longueur des fils (et la section) qui entre en ligne de compte. Si mon voisin, du fait des fils un peu plus long, presente une impedance 3 fois plus importante que la mienne, est ce que cela signifie que je perdrai 1/3 de la puissance ?

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Avel Heol » 20 mai 2013 11:47

J'imagine que l'impédance va dépendre en partie du transfo et que vous aurez sur une m ligne une impédance de transfo identique .
Si on part de ce principe seul l'impedance du câble donc sa longueur va être le point déterminant.
Modifié en dernier par Avel Heol le 20 mai 2013 12:04, modifié 3 fois.
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar JujuY » 20 mai 2013 11:50

Non il n'y a pas d'adaptation d'impédance par ErDF (encore heureux car cela compliquerait sérieusement le problème surtout en 50 Hz + harmoniques)

Non, il n'y a pas de réduction de la puissance injectée par l'onduleur tant que la tension efficace (moyenne sur plusieurs périodes) ne dépasse pas le seuil de 253V. Donc si l'énergie délivrée par l'onduleur est supérieure à ce que peut consommer l'installation la plus proche (en général la plus proche du point d'injection = la propre consommation), la tension s'élève un peu et sert à alimenter les voisins les plus proches. S'il n'y a aucun voisin qui consomme, c'est le transformateur de distribution du quartier qui sert de récepteur (dans la mesure où la tension efficace au niveau de l'onduleur ne dépasse pas le seuil de 253V).
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar pascal09 » 20 mai 2013 12:36

je viens d'installer 1,25 kw en autoconsommation que j'ai branche sur l'electricite edf dans la maison. je vais surveiller
pour voir l'impacte.
precision : les micro onduleurs sont a la norme erdf (pour eviter d'envoyer du courant si erdf coupe) et j'ai fait la demande aupres de erdf depuis plus d'un mois (qui n'a pas encore repondu)

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 20 mai 2013 15:02

Si vous n'aimez pas l'image de l'arbre, prenez l'image de l'eau (qui est l'image du courant). Imaginez que vous "injectez" de l'eau coloré en rouge via un de vos robinets. Maintenant, ouvrez le robinet de votre baignoire à des débits différents. Suivant le débit choisi et celui de votre injection d'eau rouge, vous aurez de l'eau allant du rouge initial (faible débit) à un rouge dilué (fort débit).
Vous comprenez bien que votre eau rouge ne va pas s'amuser à remonter le courant du réseau d'eau pour redescendre à votre robinet. C'est toujours le consommateur le plus proche du point d'injection qui est servi en premier.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar thierry_c » 20 mai 2013 17:05

pascal09 a écrit : j'ai fait la demande aupres de erdf depuis plus d'un mois (qui n'a pas encore repondu)

j'ai fait la demande il y a 3 ans et j'ai toujours pas eu de réponse :mrgreen:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar pascal09 » 20 mai 2013 21:31

je reviens sur la limite a 253 volts. Que se passe t il ?

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 21 mai 2013 19:36

Le courant remonte jusqu'à la centrale nucléaire la plus proche et on a une énorme explosion :!: :lol: :lol: :lol: :lol: :arrow:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar JujuY » 21 mai 2013 19:38

pascal09 a écrit :je reviens sur la limite a 253 volts. Que se passe t il ?
L'onduleur se déconnecte du réseau et attend un retour à une situation "normale"
Yves

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar labuche66 » 25 mai 2013 12:12

thierry_c a écrit :
pascal09 a écrit : j'ai fait la demande aupres de erdf depuis plus d'un mois (qui n'a pas encore repondu)

j'ai fait la demande il y a 3 ans et j'ai toujours pas eu de réponse :mrgreen:


du coup sur le site d'ERDF quel est le document a remplir pour leur signaler ?
je sais que pour le raccorder réseau il y a le doc ERDF_PO_18 (ou quelque chose comme ca) mais la vu qu'on signale juste qu'on a une installation de production avec consommation totale et pas d'injection le document de demande de CRAE suffit ?
http://www.erdfdistribution.fr/medias/D ... CF_15E.pdf ?

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Regismu » 25 mai 2013 14:11

oui ça suffit puisque tu as le choix entre les 3 possibilités : la consommation , la vente du surplus et la vente totale de ta production ;)

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar labuche66 » 30 mai 2013 10:04

ok
merci ;)

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar 12m2x » 19 juin 2013 07:44

thierry_c a écrit :
pascal09 a écrit : j'ai fait la demande aupres de erdf depuis plus d'un mois (qui n'a pas encore repondu)

j'ai fait la demande il y a 3 ans et j'ai toujours pas eu de réponse :mrgreen:

Pour moi fait depuis Juillet 2011 et pas de réponse non plus !
Mais : le mail , les pièces jointes et surtout l'accusé de réception erdf sont bien au chaud ;)


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