[Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 16 mai 2013 14:32

Gorion a écrit : Effectivement cette solution serait plus simple, mais ça voudrait dire que je ne pourrais alimenter ma pompe avec l'énergie solaire que si mes panneaux produisent suffisamment (> 750 W) ce qui est rarement le cas en hiver par exemple. L'idée à la base était de concevoir un système "intelligent" qui puise son énergie dans les panneaux en priorité, et dans le réseau en complément, sans intervention de ma part.

Vous lisez les réponses qu'on vous donne :?: :?:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 16 mai 2013 14:45

Regismu a écrit :mais c'est bien le cas mais pas seulement pour ta pompe mais pour toute ta consommation maison ..tu consommeras ta production et si ça suffit pas tu completeras avec le reseau comme tu le fais actuellement sans intervention de ta part :sun:

Alors il y a quelque chose que je ne comprends pas dans cette configuration. Si je branche mes panneaux sur mon onduleur et mon onduleur sur une prise de la maison, alors pour profiter du courant solaire il faudrait que je branche ma charge sur cette prise?

Pour revenir à ERDF, vous allez rire : je viens de les appeler une nouvelle fois, mais cette fois-ci j'ai changé de région pour ne pas tomber sur le même interlocuteur. Le type m'a dit qu'il n'y avait pas besoin d'installer de compteur pour de l'autoconso sans vente...

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Regismu » 16 mai 2013 14:51

qu'est ce que tu ne comprends pas ? l'electricite va au plus court ..tu raccordes tes modules à ton tableau electrique ..et tous tes appareils sont raccordés sur ton tableau electrique .. c'est tres simple il n'y a rien de plus à part que tu n'as pas de compteur si tu produit plus que ce que tu consommes . :sun:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar laurent35000 » 16 mai 2013 14:51

Le type m'a dit qu'il n'y avait pas besoin d'installer de compteur pour de l'autoconso sans vente...


C'est ce que tout le monde te dis depuis un moment deja, il faut juste informer ERDF.

Alors il y a quelque chose que je ne comprends pas dans cette configuration. Si je branche mes panneaux sur mon onduleur et mon onduleur sur une prise de la maison, alors pour profiter du courant solaire il faudrait que je branche ma charge sur cette prise?


Non pas specialement vu que ce que tu vas produire va aller sur le reseau de la maison, ton frigo ta télé, ta machine a laver et par conséquent ta piscine vont prendre sur le secteur moins ce que tu vas injecter via la prise.

L'avantage aussi c'est que si tu ne fais pas tourner ta pompe, c'est les autres appareil électriques qui vont bénéficier de la production
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 16 mai 2013 15:15

Regismu a écrit :qu'est ce que tu ne comprends pas ? l'electricite va au plus court ..tu raccordes tes modules à ton tableau electrique ..et tous tes appareils sont raccordés sur ton tableau electrique .. c'est tres simple il n'y a rien de plus à part que tu n'as pas de compteur si tu produit plus que ce que tu consommes . :sun:


laurent35000 a écrit :Non pas specialement vu que ce que tu vas produire va aller sur le reseau de la maison, ton frigo ta télé, ta machine a laver et par conséquent ta piscine vont prendre sur le secteur moins ce que tu vas injecter via la prise.

L'avantage aussi c'est que si tu ne fais pas tourner ta pompe, c'est les autres appareil électriques qui vont bénéficier de la production


Ah d'accord je n'avais pas compris ça comme ça. Donc en fait ça correspondrait à une installation en autoconso "classique" avec injection du surplus, pour laquelle il faut une convention d'exploitation mais pas de compteur...

laurent35000 a écrit :
C'est ce que tout le monde te dis depuis un moment deja, il faut juste informer ERDF.

Et c'est ce que j'avais compris aussi, jusqu'à mon premier contact avec ERDF la semaine dernière. C'est quand même fou que d'un interlocuteur à l'autre les propos soient diamétralement opposés. Comme l'a souligné Avel Heol il y a peut-être eu un malentendu lors de mon premier appel, je pensais pourtant être assez clair?

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar mariro » 16 mai 2013 15:22

Oui mais les gars, vous nagez dans l'électricité PV :lol: depuis longtemps... mais sinon, c'est pas si évident de comprendre... ou d'admettre que l'électricité est fainéante et va au plus court... donc panneaux PV à pompe piscine plutôt que centrale EDF à pompe piscine.... (et quand je dis panneaux PV à pompe piscine, c'est pompe piscine + autres appareils + éventuellement voisin(s)...)
Exactement comme dans le cas de vente totale d'ailleurs... à la différence près que dans le cas de vente totale, il y a un compteur...
Puisqu'en vente totale, on consomme d'abord ce que l'on vend.... enfin après l'avoir vendu... :lol:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar silicium81 » 16 mai 2013 15:35

Gorion a écrit :Ce sont les SPR-305-WHT-I, et je ne sais pas s'ils ont besoin d'avoir le pole + à la terre. Je vais me renseigner. Effectivement cette solution serait plus simple, mais ça voudrait dire que je ne pourrais alimenter ma pompe avec l'énergie solaire que si mes panneaux produisent suffisamment (> 750 W) ce qui est rarement le cas en hiver par exemple. L'idée à la base était de concevoir un système "intelligent" qui puise son énergie dans les panneaux en priorité, et dans le réseau en complément, sans intervention de ma part.


Il faut une mise à la terre du pole positif. (j'ai les même en 300Wc)
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+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 16 mai 2013 16:41

mariro a écrit :Oui mais les gars, vous nagez dans l'électricité PV :lol: depuis longtemps... mais sinon, c'est pas si évident de comprendre... ou d'admettre que l'électricité est fainéante et va au plus court... donc panneaux PV à pompe piscine plutôt que centrale EDF à pompe piscine.... (et quand je dis panneaux PV à pompe piscine, c'est pompe piscine + autres appareils + éventuellement voisin(s)...)
Exactement comme dans le cas de vente totale d'ailleurs... à la différence près que dans le cas de vente totale, il y a un compteur...
Puisqu'en vente totale, on consomme d'abord ce que l'on vend.... enfin après l'avoir vendu... :lol:

Exactement Mariro, mais il suffirait que les gens lisent ce qu'on prend la peine d'écrire :!: Peut-être qu'en mettant des guirlandes fluo tout autour du texte ... :lol:
Je remets le texte une fois de plus :

Il y a deux principes de base à savoir parfaitement lorsque l’on produit du courant :
1 : il doit forcément être utilisé (consommé) sans quoi il est perdu,
2 : le courant est toujours consommé par le consommateur le plus proche.
Lorsque vous produisez du courant, vous en êtes donc le premier consommateur.

On peut faire l’analogie suivante : le réseau électrique est un arbre. Le tronc principal est la ligne haute tension (HT et THT), les branches les lignes moyennes tensions (MT) de plus en plus petites jusqu’aux feuilles qui représentent vos maisons. Chaque feuille contient des nervures qui représentent votre installation électrique avec un consommateur au bout (une lampe, la télé, le frigo, …). Lorsque vous injectez du courant dans une de ces nervures, le courant va remonter et parcourir chaque nervure et sera consommé s’il trouve un consommateur actif. Une fois qu’il aura parcouru toute la feuille (votre maison) et s’il n’a pas été utilisé, il ira dans la feuille la plus proche (votre voisin immédiat) et la parcourra. Et ainsi de suite, de feuille en feuille jusqu’à épuisement du courant.

Quel que soit le type de votre installation de production d’électricité (posée au sol, fixée au mur, posée sur le toit ou intégré en toiture, éolien, photovoltaïque ou autre) et de son mode de vente de l’énergie (en totalité, au surplus ou sans contrat de vente), vous auto-consommez toujours le courant que vous produisez.

Le terme « autoconsommation » est donc utilisé abusivement pour décrire une installation raccordée au réseau sans contrat de vente dans laquelle on suppose que la totalité du courant est consommé sur place (avec éventuellement un système de stockage tampon). Si on a un excès de courant, ce dernier va sur le réseau « gratuitement », sauf à posséder un compteur mécanique qui décomptera ce courant.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 17 mai 2013 11:16

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

J'ai compris d'où venait le malentendu avec ERDF.

En fait, pour ERDF (en tout cas pour les interlocuteurs avec lesquels j'ai eu l'occasion de m'entretenir), l'injection gratuite n'existe pas. Pour eux, deux cas se présentent :

- S'il y a injection sur le réseau alors on est automatiquement dans le cas de la vente (totale ou du surplus), ce qui nécessite l'installation d'un compteur, la mise en place d'un contrat d'achat etc.
- Si on est en autoconsommation totale, alors toute la production est consommée sur place et il n'y a pas d'injection sur le réseau : pas besoin de compteur, pas de contrat, uniquement une convention d'exploitation

Le problème est que, bien que l'installation soit dimensionnée pour que toute la production soit consommée sur place, il se peut qu'une partie soit injectée sur le réseau. Comme l'a souligné mariro, les électrons sont feignants et emprunteront toujours le chemin le plus court. De ce fait, si la consommation de la maison est nulle (ce qui est rare mais on peut l'imaginer), alors l'appel de courant se fera en direction du réseau (arrêtez moi si je me trompe).

Il y a donc injection. Et comme je l'ai dis plus haut, pour ERDF, injection = vente = compteur.

Du coup je suis toujours confus :|

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar laurent35000 » 17 mai 2013 11:59

Tu as deja ta pompe qui tourne 16 h/jours, les appareils en veille, réfrigérateur, congélateur, ta consommation n'est jamais nulle...
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar JujuY » 17 mai 2013 12:02

As-tu un compteur électromécanique (avec un disque qui tourne à la cadence d' un Wh par tour en général) ou bien un compteur électronique (un clignotement de led à la cadence d' un Wh par allumage) ?

Si tu as un compteur électromécanique, ErDF n'aime pas du tout car ce type de compteur est capable (physiquement) de tourner à l'envers. L'injection même faible n'est pas gratuite pour Erdf/EDF. :o Un changement de compteur s'impose (à tes frais ?, mais tu peux aussi prétendre que ton ancien compteur fonctionne mal, fait du bruit, etc) avec la convention d'exploitation

Si tu as un compteur électronique, ErDF s'en moque, car ce type de compteur n'est pas capable de décompter. L'injection même faible est gratuite pour ErDF/EDF. Une convention d'exploitation est suffisante pour ce que tu veux faire
Yves

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar JujuY » 17 mai 2013 12:03

laurent35000 a écrit :Tu as deja ta pompe qui tourne 16 h/jours, les appareils en veille, réfrigérateur, congélateur, ta consommation n'est jamais nulle...
+ VMC + box Internet + etc
Yves

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar laurent35000 » 17 mai 2013 12:09

Avec 1525 Wc tu peux espérer une production annuelle de 1700 kWh, ce qui va donner par de belle journée ensoleillé si ton installation est bien orienté, avec une bonne inclinaison 10/14 kWh par jour, ca m'étonnerait fortement que tu ne les consommes pas :sun: :sun:
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 17 mai 2013 12:21

laurent35000 a écrit :Tu as deja ta pompe qui tourne 16 h/jours, les appareils en veille, réfrigérateur, congélateur, ta consommation n'est jamais nulle...

Effectivement, en pratique, la consommation de la maison n'est jamais nulle car il existe toujours un bruit de fond généré par les appareils que vous avez cité. Cependant, on ne peut jamais être sûr à 100 % qu'aucun courant n'est injecté sur le réseau. On peut imaginer par exemple une consommation très faible et une production très forte.

JujuY a écrit :As-tu un compteur électromécanique (avec un disque qui tourne à la cadence d' un Wh par tour en général) ou bien un compteur électronique (un clignotement de led à la cadence d' un Wh par allumage) ?

Je dispose d'un compteur électronique, donc pas d'injection rémunérée possible.

En fait, l'argument qui revient tout le temps quand j'expose tous ces faits à ERDF est le suivant :
Si un technicien travaille sur la ligne et que mon onduleur, pour une raison ou une autre, ne s'est pas découplé (est ce que c'est possible??) et qu'il y a injection de courant sur le réseau public, alors cette situation est dangereuse pour le technicien. Donc il faut un compteur...

Selon vous, est ce que cet argument tient la route?

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar crolles » 17 mai 2013 12:40

Non.
Le compteur ne fzit rien a l'affaire.
Il fzut juste que l'onduleur soit aux norles vfe
Cdlt
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar mariro » 17 mai 2013 12:42

crolles a écrit :Non.
Le compteur ne fzit rien a l'affaire.
Il fzut juste que l'onduleur soit aux norles vfe
Cdlt


Les dzégats de l'apezro ? :lol: :lol: :lol:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 17 mai 2013 12:49

crolles a écrit :Non.
Le compteur ne fzit rien a l'affaire.
Il fzut juste que l'onduleur soit aux norles vfe
Cdlt

C'est bien ce que je pensais. Je voyais pas le lien entre le compteur et la protection du technicien. D'une manière générale, est ce possible qu'en cas de défaillance l'onduleur (normé VDE) ne se découple pas? Ou est ce que ce scénario est totale fantaisiste?

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar laurent35000 » 17 mai 2013 12:50

On voit que c'est vendredi, la fin de la semaine est difficile :lol: :lol: :lol:
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Avel Heol » 17 mai 2013 12:53

Bonjour,

Le risque est au final relativement nul mais en admettant que pour une raison x l'onduleur continue d'injecter en l'absence de réseau ?? , les techniciens ERDF interviennent sur les lignes en prenant tjrs la précaution de connecter la ligne à la terre ( car on peut aussi imaginer une remise en tension involontaire d'Erdf )
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 17 mai 2013 15:39

Avel Heol a écrit :Le risque est au final relativement nul mais en admettant que pour une raison x l'onduleur continue d'injecter en l'absence de réseau ?? , les techniciens ERDF interviennent sur les lignes en prenant tjrs la précaution de connecter la ligne à la terre ( car on peut aussi imaginer une remise en tension involontaire d'Erdf )

Et de toute façon, cette question n'a rien à voir avec le fait qu'on fait de l'autoconsommation ou pas :!:
Qu'il y ait vente ou pas, on fait toujours de l'autoconsommation quand on a une installation de production :!:
Donc, du moment que l'onduleur est conforme, ERDF n'a strictement rien à dire :twisted:


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