Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation totale



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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Melodie
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Melodie » 20 nov. 2015 09:44

Crolles, c'est exactement ça qui inquiète ERDF : ils ont un réseaux dimensionné pour la conso, si on injecte de la prod sans étude, on fait monter le tension, ERDF ne rends plus le service qu'il est censé rendre (plage de tension) donc les consommateurs peuvent se retourner contre ERDF pour non-maintien de la plage de tension.

Et si dans 99,99% ça sera pas grave, il y a toujours une petite risque que le consommateur en question fait parti des consommateurs en cas spéciale (appareillage de santé indispensable a la maintien en vie etc)... donc oui, ERDF cherche ceinture et bretelles et robe mais il y a une motivation autre que juste embêter les producteurs.

(Je ne défends pas la position de ERDF, je ne suis pas d'accord avec tout, j'essaie simplement de vous expliquer une partie de leur motivations - et nous cherchons vous retours car il est important de comprendre les positionnement des un et des autres)


LR83, dans le cas de Thierry, il est fort possible que cette injection fait dépasser le plan de tension dans l'ensemble de la ligne - seriez vous pret a accepter cela chez vous, d'avoir un autre producteur qui vous empêche de produire chez vous, car son installation pousse le réseaux hors le plan de tension de votre onduleur?

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar mariro » 20 nov. 2015 10:58

Le principe de précaution... logique de la part d'ERDF.
Suis pas sûr qu'ils y soient si attaché en ce qui les concernent directement... mais qd il s'agit de l'appliquer aux autres...
D'ailleurs selon les principes de précaution, faudrait arrêter de vivre... de peur de mourir !!!

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 20 nov. 2015 12:00

plan de tension ! laissez moi rire ! quand on sait que ERDF se permet de forfaitiser la valeur de perte en 20 kV au lieu de faire le calcul et donc limiter la possibilité en 400 V.

prenons un cas d'un quartier résidentiel : le particulier qui installe 1500 W et qui autoconsomme , va rejeter au pire 1500 W sur le réseau : ça va faire monter le plan de tension en 400 V du quartier ?

prenons le cas d'une zone industrielle : le petit industriel qui ajoute 100 kW sur un quartier qui comporte déjà une boucle 20 kV avec plusieurs postes : ça va faire monter le plan de tension en 400 V du quartier ?
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar lr83 » 20 nov. 2015 18:52

Les bras m'en tombent :!: :shock:
Avec des arguments comme ça, c'est sûr, surtout ne faisons rien. :twisted:
Finalement, le commentaire qu'un particulier m'a fait qui avait peur de déstabiliser la centrale nucléaire qui se trouvait pas loin de chez lui avec sa monstrueuse installation de 3 kWc n'était pas si déplacé que ça :!: :lol:
En plus, sauf erreur de ma part, il est tout à fait possible de modifier dynamiquement le "plan de tension" au niveau des différents postes. En tout cas, en Allemagne, ils savent faire. En France, peut-être au XXII ième siècle avec un peu de chance :twisted: :twisted:

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar thierry_c » 20 nov. 2015 21:01

lr83 a écrit :En plus, sauf erreur de ma part, il est tout à fait possible de modifier dynamiquement le "plan de tension" au niveau des différents postes. En tout cas, en Allemagne, ils savent faire. En France, peut-être au XXII ième siècle avec un peu de chance :twisted: :twisted:


la tu touche un autre problème, en France on aime pas faire simple quand on peu faire compliqué ...

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 20 nov. 2015 21:06

le probleme après 69 ans de délégation aveugle à un opérateur unique, est que le nombre de spécialistes à même de discuter valablement est réduit ...

il y a bien des syndicats départementaux qui arrivent à cerner un peu ERDF et encore de façon limitée .

mais que dire de l'état du réseau ? quelle validité des calculs de poil de cul de plan de tension quand à coté on se permet des sous investissements sur la rénovation du réseau.

et c'est particulièrement vrai dans les périphéries des viles , et dans les campagnes
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar mirage40 » 21 nov. 2015 19:30

ce qui me fait plaisir dans ce post que je découvre est que la position de la majorité des intervenants se rapproche de la position officielle du GPPEP que nous défendrons en CCP.
Ce n'est pas étonnant car nous n'avons pas changé notre position depuis le gt autoconso de début 2014 bien que notre expérience se soit énormément développée avec un an de travail et plus de de 20 installations autoconso opérationnelles dans le cadre du projet GPPEP, nous étions donc dans le vrai....
Les principaux points d'achoppement sont donc le rejet sur le réseau, consuel et l'assemblage en usine pour ne pas avoir de consuel, je ne vais pas reprendre les excellentes remarques que vous avez faites mais imaginer d'autres exemples
Pour commencer pourquoi de 0 à 36 kWc? pour faire un copier/coller de la vente en totalité? Quel manque d'originalité :)
- Rejet sur le réseau, je suis un peu surpris du manque d'éléments fournis par ERDF sur le sujet, on dirait un théorème que l'on n'a pas besoin d'argumenter alors qu'il devrait être facile de répondre à où quand combien pourquoi. J'ose imaginer que la ligne rouge rouge ne sera pas la même pour un 500wc chez un particulier qu'un 36kWc sur les frigos de Mélodie, donc il va bien falloir nous expliquer tout cela. Concernant l'aspect juridique il est vrai que edf ne peut vendre un produit qu'il n'a pas fabriqué, la solution est simple Linky est en mesure de comptabiliser ce rejet, avec celui ci créons un fond pour les précaires énergétiques, tout le monde y trouve son compte et en plus c'est vertueux (proposition GPPEP GT 2014)
- Consuel D'abord qu'es ce la création d'une ligne fixe? Définition limitation? le 220v est il moins dangereux sur une prise de courant que sur un disjoncteur, pourquoi? et si je branche sur une prise électrique dans mon tableau, consuel ou non?
- obligation pour ne pas avoir besoin de consuel d'acheter un produit monté en usine. Cette proposition est non seulement aberrante mais aussi totalement opposé à la liberté de choisir le produit que l'on souhaite, je me pose aussi la question de la légalité de cette mesure.

Bref ce texte pose plus de questions qu'il ne donne de réponses et dans l'état ne poussera les futurs producteurs autoconso qu'à une seule chose...ne rien déclarer ce qui va totalement à l'opposé du but recherché.
Modifié en dernier par mirage40 le 22 nov. 2015 08:26, modifié 1 fois.

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar thibr » 21 nov. 2015 19:47

donc il faut ajouter un disjoncteur au tableau elec vers une prise puis brancher l’installation d'autoconsommation :sun: sur la prise
et pas besoin de consuel

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Avel Heol » 21 nov. 2015 21:08

Va falloir créer un onglet " produire et consommer son énergie " sur le site gouvernemental http://simplification.modernisation.gouv.fr/ :lol:

Les bras m'en tombent :!: :shock:
Avec des arguments comme ça, c'est sûr, surtout ne faisons rien. :twisted:
Finalement, le commentaire qu'un particulier m'a fait qui avait peur de déstabiliser la centrale nucléaire qui se trouvait pas loin de chez lui avec sa monstrueuse installation de 3 kWc n'était pas si déplacé que ça :!: :lol:
En plus, sauf erreur de ma part, il est tout à fait possible de modifier dynamiquement le "plan de tension" au niveau des différents postes. En tout cas, en Allemagne, ils savent faire. En France, peut-être au XXII ième siècle avec un peu de chance :twisted: :twisted:

que dire de plus ?
Modifié en dernier par Avel Heol le 22 nov. 2015 09:00, modifié 1 fois.
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 21 nov. 2015 21:45

@mirage40 : je cite : Concernant l'aspect juridique il est vrai que edf ne peut vendre un produit qu'il n'a pas fabriqué,

on parle d'un producteur cède gratuitement au réseau une petite quantité d’énergie :

tout au plus on participera à la diminution des pertes réseau ça limitera donc la quantité d'énergie globale à fabriquer ;

EDF n'aura pas à inclure cette diminution dans son prix de vente donc tous les français bénéficieront de ce don.


EDF ne vendra pas un produit qu'il n'aura pas fabriqué !
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar mirage40 » 21 nov. 2015 22:48

flen42 a écrit :@mirage40 : je cite : Concernant l'aspect juridique il est vrai que edf ne peut vendre un produit qu'il n'a pas fabriqué,

on parle d'un producteur cède gratuitement au réseau une petite quantité d’énergie :

tout au plus on participera à la diminution des pertes réseau ça limitera donc la quantité d'énergie globale à fabriquer ;

EDF n'aura pas à inclure cette diminution dans son prix de vente donc tous les français bénéficieront de ce don.


EDF ne vendra pas un produit qu'il n'aura pas fabriqué !


je parle simplement de la légalité, le surplus s'il est donné sur un fond de précarité aura double avantage , supprimer le pb juridique et diminuer la cspe

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 22 nov. 2015 09:04

@mirage40 : on est pas d'accord : tu parle de la légalité d'une vente qui n'existe pas !

l'énergie cédée gratuitement au réseau ne devient pas un produit de vente de EDF : cela reste une économie sur les pertes réseau

EDF n'a pas à vendre un gain ! légalement cela n'a pas de sens .
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 22 nov. 2015 09:36

mais concrètement l'électricité produire allant au plus court c'est bien le voisin qui va en profiter et EDf lui facturera car son compteur va tourner ....

dans tous les cas/situation la seule différence c'est que le producteur a ou n'a pas de compteur pour enregistrer le courant qu'il injecte au réseau

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Plouc » 22 nov. 2015 11:38

Melodie a écrit :Crolles, c'est exactement ça qui inquiète ERDF : ils ont un réseaux dimensionné pour la conso, si on injecte de la prod sans étude, on fait monter le tension, ERDF ne rends plus le service qu'il est censé rendre (plage de tension) donc les consommateurs peuvent se retourner contre ERDF pour non-maintien de la plage de tension.

Et si dans 99,99% ça sera pas grave, il y a toujours une petite risque que le consommateur en question fait parti des consommateurs en cas spéciale (appareillage de santé indispensable a la maintien en vie etc)... donc oui, ERDF cherche ceinture et bretelles et robe mais il y a une motivation autre que juste embêter les producteurs.

(Je ne défends pas la position de ERDF, je ne suis pas d'accord avec tout, j'essaie simplement de vous expliquer une partie de leur motivations - et nous cherchons vous retours car il est important de comprendre les positionnement des un et des autres)


LR83, dans le cas de Thierry, il est fort possible que cette injection fait dépasser le plan de tension dans l'ensemble de la ligne - seriez vous pret a accepter cela chez vous, d'avoir un autre producteur qui vous empêche de produire chez vous, car son installation pousse le réseaux hors le plan de tension de votre onduleur?


Les problèmes de variation de tension BT sont dus au choix de distribution fait en France qui consistent à passer directement du 20KV à des lignes BT 230V de grande longueur.

En Amérique du Nord il existe un étage de tension intermédiaire, la distribution est faite en 5KV câble isolé, donc sans risque d' électrocution, et chaque maison (ou groupe de trois maisons) est muni de son transfo 5KV/130V qui grâce au 60Hz permet des tranfos plus petit qu'en 50Hz.

Pas de problème de variation de tension B.T. avec cette technique, mais en franchouilli, nous ne sommes pas prêt de la voir même si elle serait utilisable en 50Hz.
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 22 nov. 2015 11:50

@regismu :

non dans une vision législative la distance n'intervient pas : considérons le réseau comme un ensemble fini ( une boite ) : il rentre de l'énergie produite par EDF et facturable , il sort des pertes et de l'énergie vendue aux clients . si on introduit un surplus , ce surplus est bien une énergie que n'aura pas à produire EDF donc à ne pas facturer.

dans une vision plus physique : prenons le bout de réseau 400 V du quartier : effectivement les électrons du surplus auront de fortes chances d'aller directement chez le voisin mais ils diminueront la quantité à fournir depuis le poste source.

de mémoire cela s'appelle la loi des noeuds :

wikipedia :

Énoncé de la loi

La loi énoncée par le physicien Allemand Gustav Kirchhoff en 1845 est la suivante :

« la somme algébrique des intensités des courants qui entrent par un noeud est égale à la somme algébrique des intensités des courants qui en sortent »: Iréseau + Isurplus = I conso
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 22 nov. 2015 11:59

si je suis ton raisonnement :

concrètement il va rentrer plus d'électricité dans ta boite qu'EDf va produire et comme le compteur de consommation enregistre l’électricité qui rentre dans les maisons EDf va bien facturer par rapport à ce compteur donc tout bénef pour EDF qui n'aura pas produit mais qui encaisse quand même .. 8-)

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 22 nov. 2015 12:06

heu une facture c'est le produit d'une quantité consommée par un tarif de vente

effectivement EDF facturera toujours la même quantité puisque ce correspond bien au flux consommé

mais le tarif diminuera : ce tarif est élaboré pour compenser le cout de production ( correspondant au flux de consommations + plus les pertes moins le surplus cédé par les producteurs )
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Plouc » 22 nov. 2015 12:19

flen42 a écrit :

mais le tarif diminuera : ce tarif est élaboré pour compenser le cout de production ( correspondant au flux de consommations + plus les pertes moins le surplus cédé par les producteurs )


Et la distribution de bénéfice aux actionnaires c'est du beurre ?
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 22 nov. 2015 12:27

flen42 a écrit :mais le tarif diminuera : ce tarif est élaboré pour compenser le cout de production ( correspondant au flux de consommations + plus les pertes moins le surplus cédé par les producteurs )


j'aimerai tant partagé tes illusions :D

en France le prix du kWh n'a jamais été le cout réel : tout le reste est payé par nos impôts depuis des dizaines d'année :?

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 22 nov. 2015 13:38

bon on est en train de complètement polluer le post !


j'en ouvre un autre
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