Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation totale



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Melodie
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Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation totale

Messagepar Melodie » 17 nov. 2015 09:55

Bonjour,

Actuellement, les installations en autoconsommation total sont contractualisé par une convention d'exploitation qui ne fait pas partie de la Documentation Technique de Référence (et donc n'est pas disponible sur le site ERDF), n'as pas été concertée....

Pour mettre fin a cette situation, une convention d'exploitation autoconsommation totale installations inférieur à 36kVa est en concertation au sein du Comité de concertation des producteurs (CCP).

Bien que nous ayons notre propre positionnement, que nous estimons légitime et pertinent, du fait de notre vision et mission large au service du développement d'une filière photovoltaïque pérenne, nous souhaitons recueillir vos avis sur les sujets suivants, dans ce cadre.

Pour une installation
- possibilité d'injecter de la production au réseau ou obligation de prendre ses dispositions pour garantir aucune injection
- obligation du Consuel, éventuellement conditions d'exemption (puissance, appareillage, normalisation...)


Merci d'avance de vos retours directement à pv@hespul.org avec "concertation convention autoconsommation" dans le titre du message.

Par ailleurs, si vous êtes adhérent à une fédération, syndicat etc,je vous invite a leur faire part de vos questions, avis sur ce sujet.

cordialement,
Melodie de l'Epine
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 17 nov. 2015 10:23

Bonjour Melodie

tu peux faire aussi cette demande à INSOCO et tu as aussi tout le travail déjà accompli sur le sujet par le GPPEP ;)

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lr83
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar lr83 » 17 nov. 2015 11:17

Ma foi, les réponses aux questions me paraissent évidentes :!:
Melodie a écrit :- possibilité d'injecter de la production au réseau ou obligation de prendre ses dispositions pour garantir aucune injection

Oui on doit pouvoir injecter un surplus sur le réseau gratuitement. Garantir aucune injection n'a aucun sens et c'est mettre en place une usine à gaz pour éviter que quelques centaines de watt ne filent sur le réseau. En plus, il n'y a aucun risque d'abus car il est évident que les gens ne vont pas se mettre à injecter massivement du courant gratuitement :!: Si le surplus est important, automatiquement ils demanderont un contrat de vente. Il serait d'ailleurs intelligent de développer une solution de type Net-Metering avec les compteurs Linky.

Melodie a écrit :- obligation du Consuel, éventuellement conditions d'exemption (puissance, appareillage, normalisation...)

Non, il n'y a pas de modification de l'installation, le Consuel ne sert à rien. C'est incroyable que vous en soyez encore à poser ce genre de question ! Quand vous branchez votre cafetière, vous demandez le Consuel ? Lors de la demande de convention d'autoconsommation (CAC) à ERDF, on doit simplement fournir le certificat de conformité de l'onduleur VDE 0126-1-1/A1 VFR2014.

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 17 nov. 2015 15:25

je plussoie avec lr83 !

le cout d'un bidule permettant de limiter à zéro le surplus n'est pas en adéquation avec les montants d'économie de l'autoconsommation .
de plus pour le réseau voir passer quelques centaines de Watt est clairement négligeable.

consuel : effectivement y en a marre ! raz le bol de cette pression : ou alors faut exiger un consuel quand on installe une pompe à chaleur, une tondeuse à gazon électrique , un SPA que sais je encore .


et par contre +++ le certificat de conformité de l'onduleur VDE 0126-1-1/A1 VFR2014. ( parce qu'il y a du sens à cette exigence : on veut une sécurité de découplage )
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 17 nov. 2015 15:38

mais le cas du consuel a déjà été réglé par le GPPEP au niveau national avec ERDf :sun:

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar lr83 » 17 nov. 2015 17:20

Regismu a écrit :mais le cas du consuel a déjà été réglé par le GPPEP au niveau national avec ERDf :sun:

En tout cas, au niveau local, on a encore des agents qui font du zèle et il arrive qu'on finisse par dire qu'on se branche sur une prise pour avoir la paix :!: :lol:

Et au niveau de la norme VDE, effectivement c'est quelque chose qui a du sens et il est tout à fait normal (et je dirais même impératif) que l'on puisse fournir ce certificat. Il faudrait également être plus précis au niveau du relais de découplage qui est parfois absent des micros. On trouve ainsi pas mal de matériel vendu sur des sites avec soit disant la VDE mais en fait ils "omettent" de dire qu'il faut rajouter un élément de découplage externe. Il me semble que sur ce point, il y aurait du ménage à faire si on ne veut pas se retrouver avec des installations "hors normes".

De mon point de vue, la CAC n'est qu'un bout de papier et ne sert à rien. Le seul point important est la sécurité des installations et donc le respect des normes. En effet, la norme est le seul moyen de s'assurer que l'injection du courant ne va pas polluer le réseau (harmonique, partie DC, ...) et se fera en toute sécurité (tant pour les agents du réseau que pour le particulier).

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 17 nov. 2015 17:27

dans toutes les "administrations" il y a des agents qui ne lisent pas les notes de service .. :lol:

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 17 nov. 2015 18:26

heu regismu , tu peux redonner un lien vers le texte national ?


pour info mon dernier coup de fil à ERDF Clermont Ferrand m'a laissé un gout amer quand à la position de ERDF vis à vis du consuel.
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 17 nov. 2015 18:57

c'est une note interne à ERDF ;)

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 17 nov. 2015 20:20

bof : quand tu écris : mais le cas du consuel a déjà été réglé par le GPPEP au niveau national avec ERDf

j'ai cru qu'on pouvait avoir un texte à opposer à la mauvaise foi évidente de certains interlocuteurs de ERDF

je reste sur ma faim....
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 17 nov. 2015 20:21

rapproche toi d'INSOCO ;)

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar didier85 » 18 nov. 2015 09:13

Voilà les copains: http://www.erdf.fr/sites/default/files/ ... _22E_0.pdf
et là : http://www.erdf.fr/produire-de-lelectri ... ccordement

Et oui ça a été négocié par le GPPEP l'an passé :roll:
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Melodie » 18 nov. 2015 09:38

Une position sur Consuel a été négocié (et pas que par le GPPEP, là vous êtes n'êtes pas seul et ne pouvez aucunement prétendre a être seul responsable de cette prise de position).

Le projet de Convention (que vous avez du recevoir) modifie cette position dans les détails, d’où notre recherche de retours des pros.

et il arrive qu'on finisse par dire qu'on se branche sur une prise pour avoir la paix


La position actuel d'ERDF est censé être que ceci est la seul et unique configuration qui permet de passer outre le Consuel.

le cout d'un bidule permettant de limiter à zéro le surplus n'est pas en adéquation avec les montants d'économie de l'autoconsommation .
de plus pour le réseau voir passer quelques centaines de Watt est clairement négligeable.


La convention couvrira toute les systèmes inférieurs à 36kWc, et non pas que les systèmes a 1,5kWc - vos retours, en réfléchissant a toutes ces configurations, seront le bienvenue.

Comme par exemple les 2 exemples suivants : une entreprise qui pose 9kWc en autoconso, qui ne paie pas de frais de raccordement au réseau ni de TURPE, mais qui injecte systématiquement le weekend et les semaines de fermeture en été... alors que son voisin qui a fait un 9kWc en vente du surplus a payé 3000€ de raccordement et 70€ de TURPE et injecte exactement la même chose.

Mais aussi le cas de la personne qui a installé 8kWc en autoconso sur sa maison individuel avec chauffage elec, piscine chauffé et aquariums... et la mamie qui se laisse installer 3kWc alors qu'elle a un abonnement de 3kWc et habite seul sans clim sans appareillages....

Et le cas de l'agriculteur qui installe 36kWc sur ses chambres froid... qu'est ce qui se passe le jour ou son groupe froid est en maintenance ou en panne?


Merci de vos reflexions

Regismu
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Regismu » 18 nov. 2015 09:55

Bonjour Melodie

mais ou serait le problème de fournir de l'électricité gratuitement à EDf ... . qui va s'empresser de le revendre :mrgreen:

pour les "grosses "installations c'est surement calcule au départ de passer ou non en vente du surplus .. une entreprise qui n'a pas pris ça en compte des le projet et fait son choix stratégique . .. . ce serait "désolant"

et pour toutes les victimes il suffit aussi de les renvoyer au plus vite sur le GPPEP pour que l’on étudie leur dossier pour les sortir de la

voir les résultats positifs de plus en plus nombreux sur le mur facebook du GPPEP :sun:

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar tassin » 18 nov. 2015 10:09

Melodie a écrit :Comme par exemple les 2 exemples suivants : une entreprise qui pose 9kWc en autoconso, qui ne paie pas de frais de raccordement au réseau ni de TURPE, mais qui injecte systématiquement le weekend et les semaines de fermeture en été... alors que son voisin qui a fait un 9kWc en vente du surplus a payé 3000€ de raccordement et 70€ de TURPE et injecte exactement la même chose.

Mais aussi le cas de la personne qui a installé 8kWc en autoconso sur sa maison individuel avec chauffage elec, piscine chauffé et aquariums... et la mamie qui se laisse installer 3kWc alors qu'elle a un abonnement de 3kWc et habite seul sans clim sans appareillages....

Et le cas de l'agriculteur qui installe 36kWc sur ses chambres froid... qu'est ce qui se passe le jour ou son groupe froid est en maintenance ou en panne?

Merci de vos reflexions


Oui mais toutes les injections se font gratuitement contrairement à celui qui paye 70€ de TURPE en vente au surplus. C'est un peu kif-kif sur un an. Et plus l'installation est puissante plus il y a d'injections donc plus EDF est gagnant face aux 70€ de TURPE sur une installation raccordée.
Quant au coût du raccordement, il est sensé juste payer les travaux afférant et pas plus, même si on sait qu'ErDF se fait des marges énormes dessus.

L'idéal, comme déjà discuté de nombreuses fois, serait de faire du net metering. Quitte à faire payer un TURPE spécial autoconso pour couvrir les frais de gestion du réseau.
Il y a bien également la solution de la vente au surplus à un tarif un poil en dessous du tarif réglementé et en supprimant les critères d'intégration mais les petites installations seront fortement pénalisés par les coût fixes de raccordement. Et surtout quel intérêt de créer un nouveau point de raccordement alors qu'il y en a déjà un?

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar Avel Heol » 18 nov. 2015 10:42

Une position sur Consuel a été négocié (et pas que par le GPPEP, là vous êtes n'êtes pas seul et ne pouvez aucunement prétendre a être seul responsable de cette prise de position).

Bonjour,

Plutôt que de vous battre pour savoir qui est le plus beau, vous pourriez peut être nous énoncer clairement quelle est la prise de position.

Depuis 2012 , le responsable technique régional nord-ouest consuel nous avait déjà signalé qu'il était inutile de les solliciter en autoconso puisqu'il n'y avait pas de modification d'installation électrique....fallait t'il qu'on arrive à le faire comprendre à l'interlocuteur Erdf qui ne sait m pas quel est son texte de référence.
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar flen42 » 18 nov. 2015 12:09

@didier85 : on connais déjà ces documents , je ne comprends pas pourquoi tu les remet dans le débat ; ils ne détaillent pas ( ou alors j'ai mal lu ) la position de ERDF quand à l'obligation ou non dans le cas de l'autoconso de produire une attestation de conformité.

@melodie : sujet déjà abordé avec vous et ERDF .... sans réponse claire et satisfaisante : pourquoi ne peut on pas céder gratuitement de l'énergie au réseau ?

je rappelle que le réseau appartient à tous les français , que ERDF n'est QUE le délégataire de son exploitation et que EDF n'est QUE le gestionnaire des systèmes de production des français.

La privatisation partielle de EDF a induit des déviances de comportement qui vu du client sont inadmissibles.


l’intérêt commun des français est bien d'accepter de l'énergie gratuite si un producteur privé veut la donner ( bien évidemment sous réserves techniques de dimensionnement des réseaux )

on rappellera aussi que dans ce cas on contribue a diminuer les pertes réseaux puisque le producteur est au plus près des utilisateurs .
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar silicium81 » 18 nov. 2015 13:55

Le fait que ERDF vende de l'électricité (avec une TVA) qu'il n'a pas payé ne pose pas un problème ?

Perso, je suis pour une obligation imposée à ERDF de comptabiliser l'électricité injectée (en vue d'une rémunération du producteur à définir). Il n'y a aucun problème technique à compter l'électricité dans les 2 sens (et avec un seul compteur !). Et c''est le législateur qui doit imposer cela.

Le consuel ne devrait apparaître qu'a partir d'une puissance conséquente d'injection (> 3 kWc ?)
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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar lr83 » 18 nov. 2015 14:50

Melodie a écrit :
et il arrive qu'on finisse par dire qu'on se branche sur une prise pour avoir la paix


La position actuel d'ERDF est censé être que ceci est la seul et unique configuration qui permet de passer outre le Consuel.

Et voilà justement une position débile qui réduit la sécurité car normalement on préfère installer un disjoncteur dédié à la production PV. C'est plus propre, c'est plus sûr, c'est plus pérenne. Et je répète tout de suite : rajouter un disjoncteur dans son tableau électrique n'est pas une modification de son installation. Car si c'était le cas, il faudrait faire venir le Consuel quand le pisciniste rajoute un disjoncteur pour la filtration de la piscine, quand le chauffagiste rajoute un disjoncteur pour la PAC, quand le maçon rajoute un disjoncteur pour une prise dans une chambre, ...........................

Melodie a écrit :
le cout d'un bidule permettant de limiter à zéro le surplus n'est pas en adéquation avec les montants d'économie de l'autoconsommation .
de plus pour le réseau voir passer quelques centaines de Watt est clairement négligeable.


La convention couvrira toute les systèmes inférieurs à 36kWc, et non pas que les systèmes a 1,5kWc - vos retours, en réfléchissant a toutes ces configurations, seront le bienvenue.

Comme par exemple les 2 exemples suivants : une entreprise qui pose 9kWc en autoconso, qui ne paie pas de frais de raccordement au réseau ni de TURPE, mais qui injecte systématiquement le weekend et les semaines de fermeture en été... alors que son voisin qui a fait un 9kWc en vente du surplus a payé 3000€ de raccordement et 70€ de TURPE et injecte exactement la même chose.

Mais aussi le cas de la personne qui a installé 8kWc en autoconso sur sa maison individuel avec chauffage elec, piscine chauffé et aquariums... et la mamie qui se laisse installer 3kWc alors qu'elle a un abonnement de 3kWc et habite seul sans clim sans appareillages....

Et le cas de l'agriculteur qui installe 36kWc sur ses chambres froid... qu'est ce qui se passe le jour ou son groupe froid est en maintenance ou en panne?

Il me semble que vous mélangez tout et surtout vous prenez des exemples qui n'ont aucun sens ! Alors évidement les conclusions sont absurdes ! En tout cas, une chose est sure, dans le cas où le surplus est vraiment important, il est évident que la personne ne va pas le "donner" gratuitement au réseau. Il passera forcément par une vente au surplus et on retombe donc dans le schéma classique. Ensuite, rien n'empêche de mettre des garde-fous (après tout, on est en France et faut bien utiliser les rond-de-cuirs et générer un maximum de règlementation). On peut proposer :
- ne pas pouvoir installer plus de puissance que la puissance de soutirage souscrite (une évidence)
- demander un Consuel pour une puissance supérieure à 6 ou 9 kWc (on peut admettre que vu le prix de l'installation et la puissance en jeu, le coût du Consuel est admissible)
- développer un système de Net-Metering. La encore, pour éviter des dérapages, on peut simplement donner un quota en fonction de la puissance installée et du productible (ce qui réduirait les inégalités Nord-Sud).
Mais pour l'amour du ciel, fichez la paix aux gens qui installent moins de 3 kWc (mais aucun compromis sur la norme des matériels) :!: :lol: :lol:

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Re: Model ERDF convention d'exploitation autoconsommation to

Messagepar alexi92 » 18 nov. 2015 15:18

bonjour

Une question bête: nous sommes dans l'union européenne et il me semble qu'EDF et ERDF sont encore "quelque part" en position de monopole !!

Ou me trompes-je ??

Quand on lit certains devis de raccordements, c'est à se demander qui fait quoi et surtout comment...

CDLT

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