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Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 26 sept. 2016 10:26
par trebosc
Melodie a écrit :D'une manière générale, je trouve dommage que les participants a ce forum ne renvoie pas sur le site; c'est une ressource qui est réalisée spécifiquement pour le grand publique, entre autres, et dont vous pouvez être certain que les informations détenus ne sont pas erronées.

peut-être parce que le site est très grand avec de très nombreux articles que tout le monde ne maîtrise pas.

C'est vrai aussi qu'il n'y a pas beaucoup de synergie entre les 2 sites et que cela pourrait être plus développé.

[MAJ] Le site photovoltaique.info est un site quasi-service public, cofinancé par l'ADEME et réalisé par HESPUL contient un ensemble de guides pour vous aider a comprendre le contexte et réaliser une installation en toute connaissance de cause.

Photovoltaique.info assez représenté sur le forum ?

Posté : 26 sept. 2016 13:02
par mariro
Melodie a écrit :D'une manière générale, je trouve dommage que les participants a ce forum ne renvoie pas sur le site; c'est une ressource qui est réalisée spécifiquement pour le grand publique, entre autres, et dont vous pouvez être certain que les informations détenus ne sont pas erronées.

Bonne remarque.
Mais, c'est pour permettre à Mélodie d'intervenir de façon tout à fait judicieuse comme elle le fait toujours.
(Ben quoi... y a plus le droit de draguer ????) :lol: :lol: :lol:

Pour redevenir sérieux... peut être tout simplement que... on n'y pense pas. En le rappelant plus souvent ça peut être efficace... mais pas forcément simple non plus de s'y retrouver sur ledit site.

Re: Autoconsommation avec vente de surplus

Posté : 26 sept. 2016 17:58
par flen42
apprendre .... chercher de l'info .

que ce soit sur un forum ou sur un site : la personne qui veut s'instruire doit y passer du temps , cela fait aussi partie du processus d'apprentissage que de prendre le temps de mémoriser , comprendre : je ne suis pas pédago mais cela me parait une évidence !

avec internet les usages changent mais chacun augmente ses capacités en assimilant et comprenant les informations .

je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas améliorer l'ergonomie des sites internets ...

en final , il me semble qu'une vie ou plus personne n'aurait besoin de réfléchir ne serait pas vraiment enrichissante .

Re: Autoconsommation avec vente de surplus

Posté : 27 sept. 2016 12:02
par lr83
Melodie a écrit :D'une manière générale, je trouve dommage que les participants a ce forum ne renvoie pas sur le site; c'est une ressource qui est réalisée spécifiquement pour le grand publique, entre autres, et dont vous pouvez être certain que les informations détenus ne sont pas erronées.

Et pourquoi ce site ne mentionne pas le forum, ni BDPV, ni le GPPEP :?:

Re: Autoconsommation avec vente de surplus

Posté : 27 sept. 2016 13:04
par Melodie
Je pourrais répondre "parce qu'ils ne sont pas des quasi-service public co-financé par l'état" mais je vais me contenter de

-Particuliers-
Choisir-son-installateur
Financement
Societes-en-liquidation-judiciaire
Regler-un-litige
L-autoconsommation
Contexte-francais

Mais aussi dans 24 Actus : http://www.photovoltaique.info/spip.php ... rche=gppep

Avec plus d'un millier de clics en 2016 sur les liens sortant vers les pages du site web gppep. C'est peu, mais compte tenu de la richesse des informations sur photovoltaique.info, ce n'est pas négligeables !
Dans l'autre sens c'est nettement moins ...

Re: Autoconsommation avec vente de surplus

Posté : 27 sept. 2016 16:05
par trebosc
Melodie a écrit :Je pourrais répondre "parce qu'ils ne sont pas des quasi-service public co-financé par l'état"

Je n'avais pas conscience qu'être indépendant financièrement impliquait que l'on est "moins bien" ....
Au fil des années je suis toujours aussi surpris de la manière dont prenez les autres de haut ....

On ne parlait pas du GPPEP mais du Forum PV.

Comme on est sur le forum, j'ai regardé les liens qui pointent sur le Forum Photovoltaïque dans les liens fournis :
Societes-en-liquidation-judiciaire
Regler-un-litige

C'est mieux que rien, mais c'est beaucoup moins.

Et si je regarde pour BDPV (tant qu'à faire une digression ...), il y a :
Couts-de-fonctionnement
Stockage-et-suivi-des-donnees
Là encore, c'est mieux que rien, mais pas vraiment beaucoup.


Avec plus d'un milliers de clics en 2016 sur les liens sortant vers les pages du site web gppep.

Ils viennent d'où vos chiffres ?
Je serais intéressé par eux parce que si je regarde les stats Google Analytics ou les logs apache, j'ai beaucoup moins de visites (en fait même pas une 50aines).


Dans l'autre sens c'est nettement moins ...

Je vous invite donc à visiter ceci : https://www.google.fr/search?q=site%3Agppep.org+"photovoltaique.info"
Cela affiche les liens depuis le site GPPEP.ORG vers photovoltaique.info

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 27 sept. 2016 16:20
par JujuY
Bon on ne va pas se battre comme des chiffonniers puisque l'on partage le même but !

Yves pour la Modération


PS : j'ai trouvé très bien le document sur les systèmes hybrides et aérovoltaïques pour peu que l'on lise ce document avec attention (et un peu entre les lignes) car il défend les mêmes idées que celles exprimées sur ce forum 8-)

Re: Autoconsommation avec vente de surplus

Posté : 27 sept. 2016 18:45
par lr83
Melodie a écrit :Avec plus d'un millier de clics en 2016 sur les liens sortant vers les pages du site web gppep. C'est peu, mais compte tenu de la richesse des informations sur photovoltaique.info, ce n'est pas négligeables !
Dans l'autre sens c'est nettement moins ...

En tout cas, coté modestie, vous n'avez pas cette information :!: :lol: :lol:

Re: Autoconsommation avec vente de surplus

Posté : 28 sept. 2016 09:13
par Melodie
trebosc a écrit :
Avec plus d'un milliers de clics en 2016 sur les liens sortant vers les pages du site web gppep.

Ils viennent d'où vos chiffres ?
Je serais intéressé par eux parce que si je regarde les stats Google Analytics ou les logs apache, j'ai beaucoup moins de visites (en fait même pas une 50aines).


Nous utilisons Piwik pour notre suivi analytique, et les liens sortants combine pages et documents hébérgés



trebosc a écrit :
Dans l'autre sens c'est nettement moins ...

Je vous invite donc à visiter ceci : https://www.google.fr/search?q=site%3Agppep.org+"photovoltaique.info"
Cela affiche les liens depuis le site GPPEP.ORG vers photovoltaique.info


C'est une phrase ambigue de ma part, je voulais dire les nombre de clics entrant (donc indépendant de votre volonté)



trebosc a écrit : Melodie a écrit :
Je pourrais répondre "parce qu'ils ne sont pas des quasi-service public co-financé par l'état"


Je n'avais pas conscience qu'être indépendant financièrement impliquait que l'on est "moins bien" ....
Au fil des années je suis toujours aussi surpris de la manière dont prenez les autres de haut ....


Et moi je n'ai jamais dit "moins bien".

Dans un cas, on mobilise le temps et énergie des bénévoles, dans l'autre, on n'utilise pas des ressources co-financé par l'état, et pour moi, c'est dommage.

Le forum, et GPPEP, fournissent un lieux d'échange et de l'aide précieuse. Il n’empêche qu'il est vraiment dommage que vous (GPPEP et utilisateurs du forum) ne vous appuyez pas plus sur le masse des documents et outils réalisé par le Centre de Ressource et publié sur www.photovoltaique.info. Ces ressources sont gratuit pour l'utilisateur et vérifié en cohérence, véracité et actualité continuellement. Ces trois organismes sont tout a fait complémentaire.

Le commentaire que j'ai fais qui a démarré cette échange était pertinent car il y avait eu quelques réponses partiel ou erronés dans un fil de discussion, alors que les documents et guides sur www.photovoltaique.info avait la bonne réponse. Et il est normale que tout le monde n'aie pas la bonne réponse : le cadre légale et administrative qui entoure le PV en France aujourd'hui est extrêmement complexe, et on ne peut pas attendre d'une seule personne de la maîtriser toute entière. Notre centre de ressource est alimenté par 8 personnes différents, chacun avec son sujet d'expertise et une compréhension étendue du cadre et contexte générale. Je dis, profitez en !

cordialement,

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 28 sept. 2016 09:17
par Melodie
JujuY a écrit :Bon on ne va pas se battre comme des chiffonniers puisque l'on partage le même but !

Yves pour la Modération


PS : j'ai trouvé très bien le document sur les systèmes hybrides et aérovoltaïques pour peu que l'on lise ce document avec attention (et un peu entre les lignes) car il défend les mêmes idées que celles exprimées sur ce forum 8-)



Il est parfois assez compliqué de faire un guide sans orienter la réponse du lecteur... et de ne pas faire apparaitre nos avis dedans. Pourtant, on essaie, car dans les guides et outils a entête pv.info, notre objectif est de rester factuel et informative.

Par contre, s'il y a une entête Hespul, vous pouvez vos attendre d'avoir un document qui laisse apparaitre un avis ou une orientation. Et quand on publie un avis Hespul sur le site pv.info, on essaie d'aussi publier en même temps des avis d'autres acteurs de la filière, pour permettre aux lecteurs une vision autant équilibré que possible des positionnements.

cordialement,

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 28 sept. 2016 10:30
par lr83
En tout cas, on trouve également des informations fausses sur votre site. Par exemple sur l'autoconsommation, on peut lire :
D’après différentes études (voir ci-dessous), le taux d’autoconsommation moyen sera de 20%.

Cette phrase n'a absolument aucun sens (pour quel puissance installée, quel profil de consommation ?) :!:
Et prendre ce chiffre pour illustrer l'exemple qui suit ne donne que des résultats aberrants.
De même l'illustration de la courbe de production n'a absolument aucun sens (mettre 4 kWc pour un bruit de fond de 500 W :shock: ) quand on est dans le cadre de l'autoconsommation.
Notez que c'est pas la première fois qu'on vous fait cette remarque mais manifestement cela ne cadre pas avec la vision particulière qu'à Hespul de l’autoconsommation (privilégié les entreprises, faire de grosse installation chez le particulier).

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 28 sept. 2016 11:45
par Melodie
La phrase est parfaitement correcte.

Si tu avais cité le paragraphe complet, on aurait pu mieux comprendre le sens, mais dans tous les cas, on dit "d'après les études cités"

D’après différentes études (voir ci-dessous), le taux d’autoconsommation moyen sera de 20%. Avant toute réalisation, il est nécessaire de calculer plus finement ce taux, en effectuant des mesures de consommation de votre logement, à différentes périodes de l’année et lors d’occupation et d’inoccupation de votre logement (voir notamment à ce sujet le guide proposé par le GPPEP pour déterminer ses besoins).


et plus loin sur le même page :

Une étude allemande de l’Institut de recherche en économie écologique de Berlin (IÖW), datée de 2011, traduite par le bureau de coordination des énergies renouvelables, (voir liens ci-dessous) a évalué l’autoconsommation du flux électrique atteignable pour des ménages allant de deux à quatre personnes, sur des installations de 3 à 5 kWc avec des productions de 800 à 1000 kWh/kWc annuels, et sur différents profils de consommation, sans système de stockage. On atteint des valeurs moyennes de l’ordre de 20% de l’électricité produite qui est consommée par le producteur.





Par contre, a la relecture de la page, il faut peut être qu'on modifie le premier paragraphe (ci dessous) qui lui n'est pas suffisamment précise. Il faudrait qu'on précise ce qu'est un système résidentielle pour comprendre le taux de 40%.

L’autoconsommation de l’électricité solaire par les producteurs est un terme à la mode. Attention cependant à bien comprendre de quoi il s’agit. Sans système de stockage, pour une installation résidentielle, on peut espérer arriver à consommer au mieux 40% de sa propre production d’électricité. L’utilisation du réseau électrique reste indispensable.


cordialement,

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 28 sept. 2016 11:48
par alexi92
Bonjour

pour rassurer certains, le forum est même connu à l'étranger... :arrow: :arrow:

CDLT

B.T

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 28 sept. 2016 14:54
par lr83
Désolé Mélodie mais je maintiens ce que j'ai dit (j'ai volontairement tronqué le texte pour faire court et pour mettre en avant l'erreur manifeste).
Vous vous appuyez sur une étude Allemande sans en faire la moindre critique (même les Allemands peuvent faire des erreurs :lol: )
Ils partent d'un système de 3 à 5 kWc installé ad hoc sans aucune analyse des consommations des foyers :shock: Il est clair que dans ces conditions, on abouti à n'importe quoi :!: S'ils étaient parti sur une installation de 0,5 kWc, on aurait eu un taux d'autoconsommation supérieur à 80% (mais ce n'est pas ce que vous voulez entendre).

Si vous ne comprenez pas qu'une installation en autoconsommation se dimensionne en fonction du profil de consommation de chaque personne, c'est que vous ne savez pas de quoi vous parler :evil:
(je me permet d'être incisif car normalement vous devriez - et le revendiquez- être honnête sur le sujet).

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 28 sept. 2016 15:03
par JujuY
Pas d'attaque personnelle SVP !

Que l'on soit d'accord ou pas avec des écrits et des documents, on revient au sujet, car là on dérive du sujet

Yves pour la modération

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 28 sept. 2016 15:18
par mariro
En fait, en matière d'autoconsommation, il s'agit de deux visions tout à fait différentes...
Sur le forum, comme le dit lr83, il s'agit de dimensionner l'installation en fonction de la consommation, pour Hespul, il s'agit de faire une installation en fonction de la place disponible sur le toit.
Dans le premier cas, il s'agit bien d'installation pour autoconsommer au maximum.
Dans le deuxième cas, il s'agit de vente du surplus et d'autoconsommation "marginale"...
Il se trouve quand même que les demandes sur le forum aillent beaucoup plus vers la solution autoconso maxi, ne serait-ce que pour une question financière de départ... et pour une question psychologique, à savoir "produire et consommer sa propre électricité"...
Il est évident que la vente en totalié ou la vente au surplus reviennet au même résultat compte tenu du fait que l'électricité est consommée "au plus près"... mais psychologiquement c'est différent. Et financièrement aussi, entre installer 2 panneaux dans son jardin ou installer 3 kWc (ou plus) en IAB sur la maison, il n'y a pas photo.

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 29 sept. 2016 09:44
par Melodie
Je comprends bien la différence entre ce qu'un bon installateur va se permettre de vendre a un client qui a une demande claire... mais je sais aussi les bons installateurs ne font pas le plus de ventes en France aujourd'hui, ce sont les apporteurs d'affaires, dont une grand partie font "n'importe quoi".

Le client d'un bon installateur n'as aucunement besoin de pv.info car son installateur est a jour de tout et le guide correctement dans ses démarches et choix. Ce n'est pas le cas des autres personnes.
Si vous avez d'autres études sérieux a citer dans l'article, donnez les nous, on l’intégrera, avec ses résultats, volontairement.

Et donnez nous aussi le taux d’autoconsommation/autoproduction réel des systèmes chez vos clients, 1 ans après installation, cela nous permettra un bon retour d'expérience.

(ps, on suit un système 1,1kWc en vente du surplus depuis pas loin de 10 ans...et devinez le taux d'autconso et le taux de vente???)

Re: Photovoltaique.info assez représenté ou pas ?

Posté : 29 sept. 2016 19:28
par lr83
Ben c'est pas compliqué Mélodie, voir par exemple ce fil que j'ai fait avec mes petits moyens y a déjà ... 4 ans :!:
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=50&t=26078
Maintenant, c'est franchement pas compliqué de faire le même genre d'analyse sur des dizaines de cas et dans chaque cas je pourrais vous dire exactement la puissance à installer pour avoir le pourcentage d'autoconsommation souhaité.
Vous me trouvez un financement de l'Ademe et je vous le fais :!: :lol: :lol: :lol: