Propositions pour une installation plus ou moins autonome en Afrique



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Pycardie
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Propositions pour une installation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 20 juin 2018 11:37

Bonjour,
J'avais déjà présenté un projet d'installation en octobre mais nos impératifs ont changé et je voudrais d'une part faire le point et d'autre part autoriser les professionnels à faire des propositions commerciales. Attention je suis au Nigeria!
On doit construire pour notre communauté (prêtres missionnaires) une maison (10 personnes) et une église modeste (400 places)
Actuellement, notre consommation (sans air conditionné) est d'environ 6KWh par jour. On prévoit (toujours sans air conditionné) un peu moins de 10 Kwh par jour.
La consommation devrait être légèrement supérieure (on est seulement 6 ou 7) et surtout on prévoit l'air conditionné de 7h à 21h dans 3 pièces (1,5hp LG dual inverter pour consommer moins).
On reçoit de l'électricité en moyenne 5 à 6 heures par jour de manière totalement aléatoire, en 1, 2, 3, 4 fois ou plus (il peut arriver qu'on passe 72h sans courant).
On prévoit donc un générateur mais aussi un parc de batteries et des panneaux solaires. Parce qu'il y a aussi des pénuries de carburant.
L'idée est de diviser l'année en deux.
D'octobre à mai (saison chaude donc utilisation des clims): de 7h à 21h, utilisation du courant s'il y en a ou du générateur. La nuit de 21h à 7h, utilisation des batteries.
De juin à septembre (pluie, pas besoin de la clim): utilisation du courant s'il y en a, sinon utilisation des batteries.
Il faut donc prévoir assez de batteries pour tenir la journée sans clim sachant qu'elles se rechargeront sur le courant (5 à 6h par jour de courant ou au pire sur le générateur) et par des panneaux photovoltaïques (on peut disposer de 9x3m).
J'espère être assez clair. N'hésitez pas à demander des précisions ou à corriger les bourdes.
Merci.
Modifié en dernier par Pycardie le 22 juin 2018 17:18, modifié 1 fois.

EricS
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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar EricS » 20 juin 2018 13:53

Je suis en train de réfléchir doucement à un projet qui ressemble à Madagascar mais c'est juste 1h à 2h de coupure de courant par jour... :?

La clim, ça va vraiment être un problème. Le mieux, c'est d'essayer de l'éviter. Quelles sont les conditions climatique à l'endroit prévu? Si les bâtiments ne sont pas encore construits, essayez de les protéger de la chaleur. Voir le guide de rénovation à la Réunion.

Si il faut vraiment la clim, il ne faut la faire tourner que s'il y a assez de solaire ou le réseau. En cours de journée, la puissance fournie par les panneaux solaire doit légèrement excéder l'ensemble des consommations. Une idée de la consommation moyenne de la clim? LG annonce 1200 W maxi mais il faut voir la moyenne en cours de journée. Quels sont les autres consommateurs? Des pics de courant? (frigo par exemple). Vu que vous êtes déjà sur place, ça serait possible de faire une courbe de consommation sur 24h?

Un autre problème, c'est sont les batteries. Les batteries au plomb se chargent lentement, ce qui va bien avec le solaire. Par contre, avec un réseau intermittent ou un groupe électrogène, on va vouloir charger rapidement. Les batteries lithium seraient plus adaptées mais ça coûte plus cher.

Globalement, on peut imaginer une solution avec un Victron Quattro. Leur brochure sites isolés.

EricS
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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar EricS » 20 juin 2018 16:55

Entre temps, j'ai regardé tes anciens messages ;) .

Le Quattro, c'est parce qu'il a deux entrées de courant alternatif: le réseau et le groupe. Ensuite, il peut commander la marche/arrêt du groupe quand il n'y a pas de réseau et que les batteries sont trop basses. Il va aussi optimiser la puissance tirée sur le groupe pour le faire fonctionner à pleine puissance, c'est-à-dire au meilleur rendement ou arrêter le groupe quand la charge massive des batteries plomb est terminée (la phase de charge des batteries avec le meilleur rendement). On peut interdire de lancer le groupe sur certaines plages horaires, par exemple en seconde partie de nuit. On peut limiter la puissance soutirée au réseau, si le compteur est limité et qu'on a un gros appel de courant au retour du réseau (la clim et le frigo redémarrent en même temps qu'on recharge les batteries).

J'ai regardé les températures dans ton bled :o . Je commence à comprendre la clim :? . Mettez les batteries dans la zone climatisée. Sinon, le lithium résiste mieux à la température que le plomb.

Pour le dimensionnement, je pense qu'il faut commencer par raisonner sans solaire. Ta consommation de pointe va déterminer la puissance de ton convertisseur/chargeur. Ensuite, tu veux tenir combien de temps sans réseau ni groupe? Par exemple, je veux tenir de minuit à 6h du matin avec une consommation de 100W sur cette période -> 600 Wh. Pour du plomb, on va au moins prendre le double (12V, 100 Ah -> 300 €) en espérant qu'il n'y a pas coupure systématique une nuit sur deux. Si c'est du Lithium, on peut se limiter un peu, par exemple 12V, 60 Ah à 1000€. On a ici une partie de coûts incompressibles. C'est le prix de la fiabilisation.

Par dessus ça, on peut rajouter du solaire pour couvrir la consommation de jour. Si on a 500 ou 600 W de consommation moyenne en milieu de journée, on va mettre 750 Wc de panneau. On va pencher un peu (15°) les panneaux vers le sud si on veut optimiser la production en janvier/février, quand la clim tire le plus fort. On va consommer le gros de l'électricité PV directement. On peut garder un peu de place dans les batteries pour stocker le léger excédent. Cette partie solaire va s'amortir assez vite.

Après, si on veut augmenter les panneaux, il faut augmenter les batteries. Les coûts s'envolent. La rentabilité de la partie solaire baisse. C'est à mettre en relation avec les autres coûts:
Combien coûte l'électricité par le réseau?
Combien coûte l'électricité avec le groupe à pleine charge? (moins facile à répondre).

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 20 juin 2018 17:03

EricS a écrit :Je suis en train de réfléchir doucement à un projet qui ressemble à Madagascar mais c'est juste 1h à 2h de coupure de courant par jour... :?

La clim, ça va vraiment être un problème. Le mieux, c'est d'essayer de l'éviter. Quelles sont les conditions climatique à l'endroit prévu? Si les bâtiments ne sont pas encore construits, essayez de les protéger de la chaleur. Voir le guide de rénovation à la Réunion.
. Merci Éric. Oui, depuis bientôt 5 ans je peux dire que la clim n'est pas un luxe. J'ai parcouru la brochure. On essaie effectivement d'assurer un minimum de fraîcheur et c'est pourquoi une partie de l'année on pourra fonctionner sans clim. J'ai passé 4 ans aux Antilles mais ici c'est plus compliqué et pas d'Alizé

.
Si il faut vraiment la clim, il ne faut la faire tourner que s'il y a assez de solaire ou le réseau. En cours de journée, la puissance fournie par les panneaux solaire doit légèrement excéder l'ensemble des consommations. Une idée de la consommation moyenne de la clim? LG annonce 1200 W maxi mais il faut voir la moyenne en cours de journée. Quels sont les autres consommateurs? Des pics de courant? (frigo par exemple). Vu que vous êtes déjà sur place, ça serait possible de faire une courbe de consommation sur 24h?
J'ai une idée de la consommation grâce à un wattmètre. On est entre 0,6 et 0,8Wh par heure à peu près régulièrement répartis.


Un autre problème, c'est sont les batteries. Les batteries au plomb se chargent lentement, ce qui va bien avec le solaire. Par contre, avec un réseau intermittent ou un groupe électrogène, on va vouloir charger rapidement. Les batteries lithium seraient plus adaptées mais ça coûte plus cher.
. Est-ce les Pylonthec ne seraient pas une bonne alternative. Plus chère peut-être mais un taux DOD plus élevé pour une durée de vie bien plus importante

.

Globalement, on peut imaginer une solution avec un Victron Quattro. Leur brochure sites isolés.

Merci pour ces informations. Je vais regarder la brochure.

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar EricS » 20 juin 2018 20:34

Pycardie a écrit :J'ai une idée de la consommation grâce à un wattmètre. On est entre 0,6 et 0,8kWh par heure à peu près régulièrement répartis.


C'est la consommation actuelle de tout le site en attendant la clim?

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar thierry_c » 21 juin 2018 00:21

rien de bien particulier, on a des installation similaire au bourundi !
quatro, regulateur mppt, batterie plb et groupe electrogene !

a nigere, l injection reseau est elle autorisé?

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 22 juin 2018 17:04

Bonjour Éric,

J'ai répondu à ton premier message, voici la réponse au second.

Le Quattro, c'est parce qu'il a deux entrées de courant alternatif:

Est-ce que le Quattro permet aussi de convertir le mauvais courant du générateur en pure sinusoïde ?

Ta consommation de pointe va déterminer la puissance de ton convertisseur/chargeur.

Elle sera de moins de 5kw sauf si tout démarre exactement en même temps. Peut-on tabler sur le Quattro 10kVA?

Ensuite, tu veux tenir combien de temps sans réseau ni groupe?

20 heures à 1kWh. Je sais, ça fait beaucoup mais c'est ce qu'on veut.

Combien coûte l'électricité par le réseau?

Pas très cher pour l'instant mais ça pourrait exploser. C'est absolument irrégulier. On peut tabler sur 5 ou 6 heures par jour. Important pour recharger quand le soleil est absent. On devrait être à 1€/kWh.

Combien coûte l'électricité avec le groupe à pleine charge? (moins facile à répondre).

Si on installé un 20kVA, on est dans l'ordre des 2,5€ de consommation à l'heure.

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 22 juin 2018 20:42

thierry_c a écrit :rien de bien particulier, on a des installation similaire au bourundi !
quatro, regulateur mppt, batterie plb et groupe electrogene !

a nigere, l injection reseau est elle autorisé?

Non

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar thierry_c » 23 juin 2018 00:25

Pycardie a écrit :Est-ce que le Quattro permet aussi de convertir le mauvais courant du générateur en pure sinusoïde ?

non, chez victron,la sortie est egale a l'entrée qui est present !
donc si tension ou frequence faible par exemple, la sortie sera identique.
mais attention, si le signal n'est pas bon (quasi sinus) il y a de forte chance que le quatro ne ce connecte même pas a l'entrée !!!

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar EricS » 23 juin 2018 01:15

Pycardie a écrit :Elle sera de moins de 5kw sauf si tout démarre exactement en même temps. Peut-on tabler sur le Quattro 10kVA?


Un Quattro peut encaisser transitoirement deux fois sa puissance nominale.

20 heures à 1kWh. Je sais, ça fait beaucoup mais c'est ce qu'on veut.


Ça ne va pas être possible :lol: .

Enfin, si, mais il va falloir mettre 10 k€ de batterie.

Et surtout, je ne comprends pas. Tu partais sur du 0,6 à 0,8 kW et une journée à 10 kWh. S'il n'y a ni réseau ni gasoil, il faut peut-être se rationner pendant la période...

... ou, avec une pareille quantité de batterie, prévoir du photovoltaïque qui couvre les besoins sur 24h les bons jours (5 kWc) et compléter avec le réseau ou le groupe les mauvais jours.

Combien coûte l'électricité par le réseau?

Pas très cher pour l'instant mais ça pourrait exploser. C'est absolument irrégulier. On peut tabler sur 5 ou 6 heures par jour. Important pour recharger quand le soleil est absent. On devrait être à 1€/kWh.


:?: À Madagaascar, le tarif de base est à 0,20 €/kWh. C'est déjà cher pour le pays mais là ???

Combien coûte l'électricité avec le groupe à pleine charge? (moins facile à répondre).

Si on installé un 20kVA, on est dans l'ordre des 2,5€ de consommation à l'heure.


0,10 €/kWh. Il faut couper tout de suite le réseau...

...mais pourquoi 20 kVA avec une consommation moyenne de 1 kW et des pointes à 5 kW?

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 23 juin 2018 10:51

EricS a écrit :
Pycardie a écrit :J'ai une idée de la consommation grâce à un wattmètre. On est entre 0,6 et 0,8kWh par heure à peu près régulièrement répartis.


C'est la consommation actuelle de tout le site en attendant la clim?

Oui.

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Re: Propositions pour une nstallation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 23 juin 2018 11:01

thierry_c a écrit :
Pycardie a écrit :Est-ce que le Quattro permet aussi de convertir le mauvais courant du générateur en pure sinusoïde ?

non, chez victron,la sortie est egale a l'entrée qui est present !
donc si tension ou frequence faible par exemple, la sortie sera identique.
mais attention, si le signal n'est pas bon (quasi sinus) il y a de forte chance que le quatro ne ce connecte même pas a l'entrée !!!

Ok. Donc prévoir un générateur délivrant un pur sinus.

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Re: Propositions pour une installation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 23 juin 2018 11:14

Ça ne va pas être possible :lol: .

Enfin, si, mais il va falloir mettre 10 k€ de batterie.

Et surtout, je ne comprends pas. Tu partais sur du 0,6 à 0,8 kW et une journée à 10 kWh. S'il n'y a ni réseau ni gasoil, il faut peut-être se rationner pendant la période...

... ou, avec une pareille quantité de batterie, prévoir du photovoltaïque qui couvre les besoins sur 24h les bons jours (5 kWc) et compléter avec le réseau ou le groupe les mauvais jours.


Oui, je sais qu'il faut un gros budget, mais ce sera moins cher que le diesel pour le générateur.

Si effectivement, ponctuellement, on a une longue coupure (plus d'une journée) on utilisera le générateur.
La conso actuelle est de 0,7 mais alors on sera plus à 1kWh. C'est pour ça que je pars sur une conso de 24kWh par jour (en réalité, un petit peu moins parce qu'on consomme un peu moins la nuit) mais puisqu'on a habituellement environ 6 heures de "jus" par jour, on aura besoin au maximum de 18kWh de batteries, sans compter que les panneaux peuvent les soulager en partie où les recharger en attendant le retour du courant.
Pour les panneaux, j'envisage effectivement une installation de 4kWc. On pourrait y ajouter un autre champ moins important.
J'estime, à la louche, un budget de 15 à 18 000 €.

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Re: Propositions pour une installation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 23 juin 2018 11:17

J'essaie d'envoyer une image pour expliquer mais je ne sais pas bien m'y prendre.

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Re: Propositions pour une installation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar thierry_c » 23 juin 2018 12:08

je viens de tester rapidement mais a mon avis, 6Kwh de conso, en autonomie sur région de abuja ça passe avec 3Kwh de pv et 375Ah de batterie en 48v !
a mon avis, une fourchette de 15K€ est tout a fait jouable (hors achat d'un groupe) !

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Re: Propositions pour une installation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar jlj83 » 23 juin 2018 12:23

Pycardie a écrit :J'essaie d'envoyer une image pour expliquer mais je ne sais pas bien m'y prendre.


bonjour,

pour insérer des photos : viewtopic.php?f=25&t=6830

certains sites ne fonctionnent plus.
moi j'utilise : http://fr.tinypic.com/
Mon installation : 14 Sanyo HIP210NKHE5, onduleur SMA SB3000TL20 , bac acier solarSIT

Ma production en direct avec JSR : http://jlj83roc.pagesperso-orange.fr/

Comment mener à bien son projet Photovoltaïque

Ma fiche BDPV Image Membre : Image

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Re: Propositions pour une installation plus ou moins autonome en Afrique

Messagepar Pycardie » 27 juin 2018 12:03

Voici le lien [url]<a href="http://fr.tinypic.com?ref=sg74uo" target="_blank"><img src="http://i67.tinypic.com/sg74uo.png" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>[/url] pour l'explication de l'installation qui distingue la saison chaude (usage de la clim) et la saison moins chaude.
Merci jlj83!
Image
lien modifié - ericg


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