Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé



moissan
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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar moissan » 03 avr. 2018 20:09

Manu06 a écrit :Question bête mais les jours où le ciel est couvert le rendement chute à 0 ou diminue en fonction de l'ensoleillement? Dans ce cas un jour de pluie on perd combien de % de rendement par exemple?

c'est pas une question bête ! et je ne trouvait pas de reponse détaillé avant d'avoir posé panneaux dans le jardin avec onduleur injecteur

resultat même par temps couvert et parfois même sous la pluie ça produit facilement 1/10 de la puissance en plein soleil

ma conclusion pour un site isolé : il vaut mieux mettre de l'argent dans plus de panneau que dans plus de batterie ... avec des panneaux surdimensionné ça suffira a charger les batterie a fond même sans grand soleil et les batterie ne s'useront pas trop

avec des panneau juste suffisant par beau temps , il faudra des grosse batterie pour passer les periodes sans soleil , et les batterie seront vite usé

autre façon de voir les chose , les batterie sont des truc perissable a faible durée de vie ... les panneau durent beaucoups plus longtemps quel que soit la façon de s'en servir

et si un jours tu reussi a faire venir l'electricité du reseau , les batterie deviendront completement inutile alors que les panneau seront utilisable pour injecter

Adam69
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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar Adam69 » 03 avr. 2018 20:28

Bonsoir,

Les réflexions de Moissan (et d'autres aussi) font la synthèse de ce que devrait savoir à la base un novice : Le photovoltaïque c'est bien, mais l'autonomie totale tu peux toujours t'accrocher (ou alors juste si t'es Emir). Les technologies des batteries ont un train de retard (par rapport aux autres technologies > solaire, véhicules). On a du beau matos futuriste mais en bagnole tu fais 50 bornes et tu pleures.
La batterie est l'épine dans le pied pour cette technologie de photovoltaïque.
Vous m'avez fait comprendre à quel point elles sont un problème.
Me viennent donc plusieurs questions :
Pourquoi les gens prennent des panneaux seuls finalement ? Puisque obligés de payer quand même un abonnement, puisque obligés de payer une bonne partie des kw consommés et puisque la vente se fait à prix ridicule ; Comment diable est-ce rentable ?
En plus tout le monde parle d'investissement sur 10 ou 15 ans. Moi je veux bien... Mais vous avez vu la gueule de nos smartphones en 5 ans ? L'intérieur de nos voitures ? Dans 5 ou 10 ans il est probable que les panneaux fourniront X fois plus de Wc, les batteries tiendront X fois plus de Kwh, les onduleurs accepteront les dosettes nespresso, bref, tout le parc sera obsolète, dépassé.
Alors finalement à quoi bon ? :?

Adam69
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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar Adam69 » 03 avr. 2018 20:34

A moins que la technologie de stockage ne soit volontairement "bridée" afin de ne pas permettre la véritable autonomie...
Mais là certains penseront que je vire conspi...
https://i.pinimg.com/736x/21/1b/38/211b ... -power.jpg

EricS
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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar EricS » 03 avr. 2018 23:07

On peut espérer des progrès sur les batteries, justement périssables. Récupération à vil prix des batteries Li "usagées" des voitures électriques par exemple. Progrès dans d'autres technologies comme Zn-Air ici. J'y crois plus qu'à de gros progrès dans le photovoltaïque (même si les coûts vont continuer à baisser).

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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar Avel Heol » 04 avr. 2018 07:51

Adam69 a écrit :PROJET :

L’objectif :
- Le max d'autonomie.
- Minimum 3 ou 4 jours si gros temps pourri.
- Idéalement plus (mais cela se joue avec les batteries, la limite sera mon budget)

Fréquence d'utilisation :
- La première année seulement weekend, jours fériés + vacances.
- Toutes saisons.
- Sur du moyen terme ou long terme : 12 mois/an.


Localisation :

- Alpes maritimes.
- Montagne, 1200 m d’altitude.
- Off-grid.

Ensoleillement :
- Sud, Sud-Est.
- Excellent ensoleillement, peu de montagnes/arbres à l'est, etc.…
- Le département est donné pour, en moyenne, 3000 heures d’ensoleillement/an.
- Risque d’orages fréquents l’après-midi, microclimat typique du coin.

Les besoins énergétiques :
- Installation en 220V.
- Famille de 2 ou 4 personnes (ça change rien ou presque).
- Éclairage Led 5w, 7w et 10w (peut-être des bandeaux à 16W si je vois que l’installation tient le choc).
- Petit frigo en été (tant mieux puisque c’est là où il y a le + de soleil).
- Tv quelques heures grand max/semaine.
- Chargeurs Smartphone et Pc Portable.
- Machine à laver x 2/semaine.
- Peut-être une ou deux pompes pour eau (pas encore décidé).

Les sources d’énergie déjà dispo :
- Un panneau solaire pour eau chaude (aucune info sur le produit, installé par ancien proprio).
- Un groupe électrogène 3kWh (pour électroportatif et recharge batterie si trop grand manque soleil).

Type d’installation prévue :
- Au sol, directement sur terrain.
- J’étudie actuellement le moyen de faire des supports orientables (variation de pente selon saison)
- Installation DIY (manque de budget, débrouillard et excellent bricoleur, tempérament indépendant).
- Panneaux à 10/15m max de l’habitation.
- J'étudie la faisabilité d'une "cage" en acier + grillage contre vol et vandalisme.

Chauffage habitation :
- Actuellement par cheminée foyer ouvert.
- Installation poêle à bois prévue.

Budget :
- Idéalement moins de 10 000 €.
- Effort possible si obligatoire.

J’espère avoir été suffisamment précis.
Bien entendu un grand merci d’avance pour votre aide.


Bonjour,
Les besoins semblent raisonnables et ce n'est pas l'éclairage led qui va plomber le bilan énergétique, le budget est aussi réaliste il faut faire chiffrer et bien anticiper ses besoins même si on sait le groupe peut prendre le relais. Si l'installation est correctement dimensionnée pour un fonctionnement à l'année il y a sans souci 3-4 jours d'autonomie !
Sur le sujet batterie, oui on reste sur des choses qui ont fait leur preuve type du plomb avec des éléments de 2 ou 6V en série, forte capacité et durée de vie .
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Adam69
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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar Adam69 » 04 avr. 2018 09:16

Bonjour Avel,

Le soucis n'est plus est-ce faisable. Mais n'est ce pas un (trop) gros investissement, à perte et sans fin (batteries en cause).
J'ai posé une question (plus haut) sur la véritable rentabilité du solaire. J'attends une réponse mais j'ai l'impression que la réponse sera difficile... :cry:

Adam69
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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar Adam69 » 04 avr. 2018 09:25

Avel Heol a écrit :Sur le sujet batterie, oui on reste sur des choses qui ont fait leur preuve type du plomb avec des éléments de 2 ou 6V en série, forte capacité et durée de vie .

:? Je croyais que Gel ou lithium étaient meilleures ??

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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar thierry_c » 04 avr. 2018 13:39

les 2v peuvent d’être en gel
et après tout dépend de ce qu'on compare !
sur des puissance "faible" y a pas meilleur rapport que l'opzs !

pour le lithium, c'est a mon gout trop contraignant !!!

moissan
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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar moissan » 04 avr. 2018 13:48

les meilleure batterie au plomb sont les plus simple ! électrolyte liquide !

les batterie de démarrage étaient complètement mauvaise a l’époque ou elle contenaient du plomb a l'antimoine ... alliage de plomb solide permettant de reduire le poid total mais qui polluait le plomb actif et reduisait la durée de vie

maintenant que toutes les batterie sont au plomb au calcium , les batterie de démarrage sont moins mauvaise qu'avant

le problème des batterie de démarrage est qu'elle ne sont pas faite pour faire des grand cycle charge décharge sinon leur durée de vie est mauvaise ... les batterie de démarrage sont bonne pour être toujours pleine

donc quand on choisi de surdimensionner ses panneau pour avoir assez d’énergie même les jours sombre , il n'y a pas besoin de choisir des bonne batterie ... pourquoi pas des batterie de démarrage ?

il y a aussi la possibilité d'utiliser des batterie de demarrage de recupèration : mefiance , les vieille batterie sont des panier percé qui gaspillent l'energie ... mais si on surdimensionne les panneau pourquoi ne pas maintenir la charge d'un grand nombre de batterie mediocre ? ... reste a inventer un bon systeme de gestion d'un parc de batterie de qualité inegale qui ne gaspille pas toute la puissance dans des batterie morte , pour faire mourir les bonne batterie en ne les chargant pas assez ... il y a du materiel a inventer ... et tant que le bon materiel n'est pas disponible il vaut mieux se limiter a des batterie neuve de bonne qualité

même histoire pour le lithium : je recupère beaucoup de pack de batterie , d'ordinateur ou de velo electrique ... en general c'est le controleur electronique qui est en panne , et tous les element lithium sont utilisable ... parfois il n'y a que quelques element qui sont mort et le reste est bon ... mais pour utiliser tous ces element en securité il faut que je fabrique mon propre controleur electronique ... encore un truc qui n'est pas fini ... donc il faut encore se contenter des bonnes vieilles batterie au plomb

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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar tignous84 » 04 avr. 2018 14:38

Sur un site Chinois bien connu,on trouve des contrôleurs pour batteries Lithium ;à pas cher ;)
Mon installation en autoconstruction:
viewtopic.php?f=25&t=36255

Mon Optimiseur /compteur:
viewtopic.php?f=18&t=38146

Ma fiche BDPV
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=tignous84

Ma devise :Mesurer ,c'est connaître

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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar mariro » 04 avr. 2018 15:08

Adam69 a écrit :Alors finalement à quoi bon ? :?

Dans le même ordre d'idée.... à quoi bon vivre puisque finalement c'est pour mourir un jour... :P

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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar Avel Heol » 04 avr. 2018 18:44

Adam69 a écrit :Bonjour Avel,

Le soucis n'est plus est-ce faisable. Mais n'est ce pas un (trop) gros investissement, à perte et sans fin (batteries en cause).
J'ai posé une question (plus haut) sur la véritable rentabilité du solaire. J'attends une réponse mais j'ai l'impression que la réponse sera difficile... :cry:


Je crois qu'on investi pas sur un parc batterie pour être autonome dans l'idée que ce soit rentable donc non faut pas le faire si c'est l'idée première....
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Re: Dépt 06-1200 M altitude Plein Sud+Est-Site isolé

Messagepar thierry_c » 04 avr. 2018 22:21

moissan a écrit :il n'y a pas besoin de choisir des bonne batterie ... pourquoi pas des batterie de démarrage ?

tout simplement car on voit régulièrement des client qui ont fait ce choix et regrette rapidement !
les batterie de démarrage et les batterie stationnaire ne sont pas du tout de même conception !
c'est comme si tu comparait un 4*4 (un vrait pas un suv) et une berline et que tu disait qu'en définitive les deux on 4 roue, un moteur et une carrosserie et vu qu'il y a pas mal de station pour faire le plein en france donc , on peut prendre ce qu'on veut aussi bien pour faire que de la ville ou que de la montée en refuge sur chemin défoncés !


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