Aide pour ma maison autonome


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Aymeric
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Aide pour ma maison autonome

Messagepar Aymeric » 16 févr. 2018 08:57

Bonjour à tous :)
Je suis nouveau sur le forum et je viens prendre vos conseils éclairés.
J'ai une maison autonome qui aujourd'hui a une installation obsolète et je souhaite la faire à mon image, cependant j'y connais pas grand chose.
J'ai actuellement 3 panneaux solaires de 100 watts chacun en 12 volts.
Mon parc de batteries est composé de 4 batteries 12v au plomb de 180 A/H soit un total de 720 Ampères.
Le groupe électrogène est un yanmar 10 CV couplé à un alternateur de peugeot 806 débitant 120 A/H en 12 volts.

Ma question est la suivante, après calcul de mes dépenses énergétique, je souhaite acheter une éolienne 2000w en 24v et 4 panneaux 300w monocristallin en 24v et changer les batteries régulateur et onduleur

Comment ça se passe pour les tensions différentes et pourrais je garder mon groupe en 12v? Si vous pouviez m'expliquer la logique du montage car tout ça m'est étranger

Merci d'avance

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar EricS » 16 févr. 2018 09:38

Il faut un régulateur/convertisseur spécial pour l'éolienne...

... mais l'éolien, c'est compliqué. Tu es dans un coin bien venté toute l'année? dégagé?

Aymeric a écrit :Le groupe électrogène est un yanmar 10 CV couplé à un alternateur de peugeot 806 débitant 120 A.h en 12 volts.

10 CV = 7,5 kW
120 A x 12 V = 1,2 kW

Il y a une inadaptation entre la puissance dispo et la charge. Tu dois engloutir du mazout à grande vitesse quand il tourne... même si c'est de la récup, je ne suis pas sûr que ce soit rentable.

Mon parc de batteries est composé de 4 batteries 12v au plomb de 180 A.h soit un total de 720 Ampères.heure.

Ton parc fait donc 8,5 kW.h. Il ne faudrait pas charger trop vite, pas à plus de 850 W.

J'ai une maison autonome qui aujourd'hui a une installation obsolète et je souhaite la faire à mon image

En quoi elle est obsolète?

C'est quoi ton image??? ;)
Un gros bricolage à l'arrache??? :mrgreen:

Il y a moyen d'améliorer l'installation actuelle. Augmenter la puissance des panneaux pour aller vers 1000 Wc, en conservant les anciens panneaux. Investir dans un groupe électrogène plus petit, vers 1000 W maxi. Mais il faut d'abord nous dire ce qui ne va plus sur l'installation actuelle.

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar kepon » 16 févr. 2018 09:53

Bonjour Aymeric,

EricS a écrit :Iil faut d'abord nous dire ce qui ne va plus sur l'installation actuelle.


Et que tu nous donne le résultat de tes calculs de dépenses énergétique (tout part de là)

Aymeric a écrit :Comment ça se passe pour les tensions différentes et pourrais je garder mon groupe en 12v? Si vous pouviez m'expliquer la logique du montage car tout ça m'est étranger


Garder ton groupe 12V sur un parc de batterie 24V il te faudrait convertir le courant.
Par contre si tu utilise un régulateur MPPT (et non un PWM) la tension des panneaux n'a pas d'incidence sur la tension des batteries, donc ça roule, le régulateur fait ça sauce...

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar EricS » 16 févr. 2018 11:06

EricS a écrit :... mais l'éolien, c'est compliqué. Tu es dans un coin bien venté toute l'année? dégagé?


Je n'avais pas vu dans ta présentation que tu étais dans le Var. Regarde ce rapport et en particulier la carte page 50 sur le potentiel du petit éolien. Ça va vraiment pas être facile.

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar Aymeric » 17 févr. 2018 15:57

Merci des réponses,

EricS a écrit :Iil faut d'abord nous dire ce qui ne va plus sur l'installation actuelle.

Et que tu nous donne le résultat de tes calculs de dépenses énergétique (tout part de là)


L'installation actuelle est ancienne et trop faible je fonctionne 90% de la journée au groupe électrogène. Et c'est aussi beaucoup de bricolage mal fait.
Ma dépense énergétique est de 2,9kw/h par jour en prenant en compte les pertes dues au convertisseur (12%)

EricS a écrit : Garder ton groupe 12V sur un parc de batterie 24V il te faudrait convertir le courant.
Par contre si tu utilise un régulateur MPPT (et non un PWM) la tension des panneaux n'a pas d'incidence sur la tension des batteries, donc ça roule, le régulateur fait ça sauce...


Peut on convertir le 12 en 24? L'alternateur du groupe électrogène est obligé de passer par un régulateur avant de partir aux batteries ?

EricS a écrit : Je n'avais pas vu dans ta présentation que tu étais dans le Var. Regarde ce rapport et en particulier la carte page 50 sur le potentiel du petit éolien. Ça va vraiment pas être facile.


Selon ce rapport je suis dans une zone favorable (zone bleue) et je suis dans une vallée et j'ai fréquemment du vent

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar Avel Heol » 17 févr. 2018 18:41

L'éolien c'est très spécial car à 10m près ça change tout donc au delà du potentiel régional ou local il faut voir l'implantation du terrain, être sur un endroit dégagé , ne pas avoir d'arbres où d'habitations à proximité car ça peut créer des turbulences via des effets de "rebonds " et surtout opter pour une génératrice simple avec l'idée de la monter le plus haut possible. Ensuite il faut voir aussi quels sont les sécurités anti tempète intégrer à l'éolienne, voir si la partie régulateur est dans la géné ou au sol et quelle est la maintenance ( charbon , pas charbon, ). Mettre un mât sur charnière est aussi une bonne idée.

.....sinon le PV ç bcp plus simple :sun:
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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar EricS » 17 févr. 2018 19:23

Quand il y a du Mistral, le ciel est dégagé et le PV marche bien aussi. Ce n'est pas très complémentaire dans ta région (mais ça peut l'être la nuit).

Ta consommation électrique n'est pas super élevée (120 W en moyenne). Il y a un frigo? Tu as identifié tes principaux postes de consommation? Ça vaut peut-être quand le cou d'essayer de gratter un peu sur la conso.

Par contre, c'est sûr que les panneaux ne suffisent pas, même les jours de beau temps. De là à être 90% du temps sur groupe... :roll: . Quand tu es sur le groupe, ça recharge les batteries? Il faudrait que tu fasses des simulations avec PVGIS pour dimensionner tes futurs panneaux et batteries.

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar kepon » 17 févr. 2018 19:58

Oui c'est sûr qu'avec 300W de panneaux pour un besoin de 2900W c'est charrette. Cette simulation t'indique qu'il t'en faudrait 1100W (de panneau) pour être autonome juste avec du soleil...

Je rejoint les autres sur le côté pas simple de l'éolienne, bon après si tu veux te faire plaisir why not. Mais le rapport prix / production n'est pas rarement (jamais ?) favorable par rapport au PV...
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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar Aymeric » 17 févr. 2018 23:41

EricS a écrit : Ta consommation électrique n'est pas super élevée (120 W en moyenne). Il y a un frigo? Tu as identifié tes principaux postes de consommation? Ça vaut peut-être quand le cou d'essayer de gratter un peu sur la conso.


La consommation est toute pensé, j'ai acheté que des appareils parmi les plus performant au niveau énergétique (frigo, machine à laver, tv..)

EricS a écrit : Quand tu es sur le groupe, ça recharge les batteries?


Oui le groupe recharge les batteries

Avel Heol a écrit :L'éolien c'est très spécial car à 10m près ça change tout donc au delà du potentiel régional ou local il faut voir l'implantation du terrain, être sur un endroit dégagé , ne pas avoir d'arbres où d'habitations à proximité car ça peut créer des turbulences via des effets de "rebonds " et surtout opter pour une génératrice simple avec l'idée de la monter le plus haut possible. Ensuite il faut voir aussi quels sont les sécurités anti tempète intégrer à l'éolienne, voir si la partie régulateur est dans la géné ou au sol et quelle est la maintenance ( charbon , pas charbon, ). Mettre un mât sur charnière est aussi une bonne idée.


Merci pour les conseils, j'avais pas pensé à la charnière. J'ai un terrain dégagé dans une vallée avec aucun voisin donc ça me paraît idéal mais bien sur il faudrait faire venir un expert avec un anemometre mais à quel prix...

kepon a écrit : Cette simulation t'indique qu'il t'en faudrait 1100W (de panneau) pour être autonome juste avec du soleil...


Merci beaucoup pour cette simulation, je la garde. Par contre 15 000 euro de batterie... C'est un peu abusé et j'ai surtout pas les moyens, je connaissais même pas ce format en batterie 2v

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar kepon » 18 févr. 2018 00:41

Aymeric a écrit :
kepon a écrit : Cette simulation t'indique qu'il t'en faudrait 1100W (de panneau) pour être autonome juste avec du soleil...


Merci beaucoup pour cette simulation, je la garde. Par contre 15 000 euro de batterie... C'est un peu abusé et j'ai surtout pas les moyens, je connaissais même pas ce format en batterie 2v


La simulation t'indique entre 5000 et 1000€ de batterie. C'est à la grosse louche et pas hyper fiable les prix sur mon machin.. c'est pas un devis, y'a rien à vendre
La vérité se trouve plutôt autour des 2500€ pour 6 opzs en série qui tirai bien...

Mais des batteries 2V ou 6V c'est ce qu'il aurait fallu installer pour un si gros parc. Parce que là, si je comprends bien, tu as 4 batterie 12V 180A en parallèle. Hors il est conseiller de ne pas dépasser 2 //. Tu peux lire un fils récent sur ce sujet :
viewtopic.php?p=433198#p433198
C'est peut être aussi pour ça que ton groupe s'allume tout le temps, c'est que t'es batteries sont fatigué.

Sinon si t'as pas les moyens de ton confort il faut en baisser si tu veux rester en autonomie... Tu peux par exemple débrancher ton frigo l'hiver et t'en faire un qui consomme 0mWh/j. Pour moi il y a peut-être un paradoxe en hiver, à dépenser beaucoup d’énergie pour réchauffer sa maison et à en dépenser encore pour refroidir une toute petite partie (le réfrigérateur). En considérant qu’il fait froid dehors on marche sur la tête non ? Sortie des 3, 4 mois d'hiver tu auras suffisamment de soleil pour ton frigo, mais ça te permet de le virer de ton dimensionnement et de faire baisser ton besoin de 400Wh/j ? Plus ?
Ta machine à laver consomme combien ? Est-ce que c'est pas LE truc à faire tourner sur le groupe si c'est un besoin ponctuelle (ça dépend si vous êtes 10 et que vous faites du linge tout les jours...) ou le faire à l'eau froide (tu divise la consommation par 10 de la machine, moi je lave les couches de mon bébé, ça marche très bien, faut juste faire tremper le linge avant...)
Bref tu peux gratter encore je pense, a toi de faire le compromis qui te semble juste entre tes moyens pécunier et ton besoin de confort.

David
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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar Avel Heol » 18 févr. 2018 10:11

Ma question est la suivante, après calcul de mes dépenses énergétique, je souhaite acheter une éolienne 2000w en 24v et 4 panneaux 300w monocristallin en 24v et changer les batteries régulateur et onduleur

ça me fait penser à une installation surlaquelle j'ai fait un audit pour expertise car le vendeur que l'on peut trouver facilement sur le net vendait un kit avec des productibles totalement inespérés et la pauvre éolienne de 400W s'était transformée en éolienne 2000W.....à 20m/s.....sachant qu'en réalité on donne une puissance nominale à 10m/s !!! si l'éolienne fait 1.6m de diamètre vous pouvez vous dire que c'est du foutage de tronche ...c'est facile à savoir une éolienne qui peu débitée 2000W en puissance nominale à 10m/s doit avoir un diamètre d'environ 4m ....c'est la physique pure et simple et non du blabla commercial !!
Donc tous les vendeurs qui vendent des éoliennes qui ont une puissance à 20m/s ...dehors ! Je rappel qu'en éolien on s'intéresse à la vitesse moyenne des vents et non le pic d'une rafale qui dure qqes secondes;
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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar Aymeric » 18 févr. 2018 11:45

kepon a écrit : Mais des batteries 2V ou 6V c'est ce qu'il aurait fallu installer pour un si gros parc. Parce que là, si je comprends bien, tu as 4 batterie 12V 180A en parallèle. Hors il est conseiller de ne pas dépasser 2 //. Tu peux lire un fils récent sur ce sujet :
viewtopic.php?p=433198#p433198
C'est peut être aussi pour ça que ton groupe s'allume tout le temps, c'est que t'es batteries sont fatigué


Tu peux m'expliquer pourquoi il ne faut pas dépasser 2?
Si je veux être en 24v il me faut 12 batterie 2v et pas 6.
Si je prend les 6v par 4 par contre c'est possible oui ça fait dans les 1500 euro

kepon a écrit : Tu peux par exemple débrancher ton frigo l'hiver et t'en faire un qui consomme 0mWh/j. Pour moi il y a peut-être un paradoxe en hiver, à dépenser beaucoup d’énergie pour réchauffer sa maison et à en dépenser encore pour refroidir une toute petite partie (le réfrigérateur). En considérant qu’il fait froid dehors on marche sur la tête non ? Sortie des 3, 4 mois d'hiver tu auras suffisamment de soleil pour ton frigo, mais ça te permet de le virer de ton dimensionnement et de faire baisser ton besoin de 400Wh/j ? Plus ?
Ta machine à laver consomme combien ? Est-ce que c'est pas LE truc à faire tourner sur le groupe si c'est un besoin ponctuelle (ça dépend si vous êtes 10 et que vous faites du linge tout les jours...) ou le faire à l'eau froide (tu divise la consommation par 10 de la machine, moi je lave les couches de mon bébé, ça marche très bien, faut juste faire tremper le linge avant...)


Le frigo est encastré dans le mur (la partie résistance est dehors) donc en hiver il consomme rien et c'est un a+++, j'ai besoin de la partie congélateur car je conserve mes légumes de saison toute l'année en dehors des bocaux et du séchage.
J'ai débranché la résistance de la machine et c'est une a++

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar thibr » 18 févr. 2018 12:03

Le frigo est encastré dans le mur (la partie résistance est dehors) donc en hiver il consomme rien et c'est un a+++

n'est il pas dommage de rejeter cette chaleur ? :shock:

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar Aymeric » 18 févr. 2018 15:13

thibr a écrit : n'est il pas dommage de rejeter cette chaleur ? :shock:


Que me conseille tu ? Pour moi, chaleur = dépense d'électricité

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar kepon » 18 févr. 2018 15:25

Aymeric a écrit :
kepon a écrit : Mais des batteries 2V ou 6V c'est ce qu'il aurait fallu installer pour un si gros parc. Parce que là, si je comprends bien, tu as 4 batterie 12V 180A en parallèle. Hors il est conseiller de ne pas dépasser 2 //. Tu peux lire un fils récent sur ce sujet :
viewtopic.php?p=433198#p433198
C'est peut être aussi pour ça que ton groupe s'allume tout le temps, c'est que t'es batteries sont fatigué


Tu peux m'expliquer pourquoi il ne faut pas dépasser 2?


Explication ici : https://www.batterie-solaire.com/PBCPPl ... ID=1316139
Et tu peux aussi vérifier si elle sont "bien branché" : viewtopic.php?t=30266#p354832

Aymeric a écrit :Si je veux être en 24v il me faut 12 batterie 2v et pas 6.
Si je prend les 6v par 4 par contre c'est possible oui ça fait dans les 1500 euro


Exacte, j'avais zappé le 24V...

Aymeric a écrit :Le frigo est encastré dans le mur (la partie résistance est dehors) donc en hiver il consomme rien et c'est un a+++, j'ai besoin de la partie congélateur car je conserve mes légumes de saison toute l'année en dehors des bocaux et du séchage.
J'ai débranché la résistance de la machine et c'est une a++


Ok bien, avec un frigo qui consomme rien (combien ? - juste pour ma culture - ) et pas de résistance au lave linge je sais pas comment tu arrive à 2,9KWh/j mais soit...
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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar coucou39 » 18 févr. 2018 16:24

Aymeric a écrit :
thibr a écrit : n'est il pas dommage de rejeter cette chaleur ? :shock:


Que me conseille tu ? Pour moi, chaleur = dépense d'électricité


Techniquement si le frigo est dans le logement, sa température intérieure augmente en fonction de l'isolation et de la température ambiante de la maison.
Il faut que le compresseur tourne pour évacuer ces calories et maintenir la température du frigo à
la consigne (5° généralement). Ces calories évacuées, au lieu de retourner à l'intérieur (cas d'un frigo normal), sont perdues à l'extérieur.

il vaudrait mieux ouvrir un volume sur l'extérieur, pendant l'hiver, pour profiter d'un immense frigo :idea:

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar EricS » 19 févr. 2018 11:53

Concernant le dimensionnement de l'installation et en particulier des batteries, si tu gardes en joker de pouvoir utiliser le groupe électrogène quand les batteries sont trop faibles, tu peux réduire les panneaux et la batterie. Un calcul avec PVGIS:
- 1000 W de panneau
- 10000 W.h de batterie (415 A.h en 24V)
- panneaux inclinés à 55°
-> Pourcentage des jours batterie vide [%]: 16

Mais je rejoints les autres pour dire que ta conso est sans doute trop forte. Quand j'étais célibataire avec un serveur tournant en continu (~70W), un frigo, lave-vaisselle, machine à laver, PC allumé en soirée, ampoules pas à LED, je tournais à 200 W de moyenne. Maintenant, à 4, je suis toujours sous les 300 W de moyenne. J'ai aussi mesuré un frigo en zone tropicale (30° à l'ombre en journée, maison avec toit en tôle sans isolation), c'était 60 W moyenné sur la journée le frigo. Donc, comment tu arrives à 120 W avec que des équipements A+++ ??? Tu as un wattmètre pour faire des mesures sur les différents appareils?

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar Aymeric » 20 févr. 2018 12:51

kepon a écrit : Ok bien, avec un frigo qui consomme rien (combien ? - juste pour ma culture - ) et pas de résistance au lave linge je sais pas comment tu arrive à 2,9KWh/j mais soit...


C'est ce frigo https://www.klarstein.fr/Electromenager/Refrigerateurs/Luminance-Frost-Combi-Refrigerateur-congelateur-98L-52L-Classe-A.html?listtype=search&searchparam=Luminance

On voit la consommation dernière image

EricS a écrit : Mais je rejoints les autres pour dire que ta conso est sans doute trop forte. Quand j'étais célibataire avec un serveur tournant en continu (~70W), un frigo, lave-vaisselle, machine à laver, PC allumé en soirée, ampoules pas à LED, je tournais à 200 W de moyenne. Maintenant, à 4, je suis toujours sous les 300 W de moyenne. J'ai aussi mesuré un frigo en zone tropicale (30° à l'ombre en journée, maison avec toit en tôle sans isolation), c'était 60 W moyenné sur la journée le frigo. Donc, comment tu arrives à 120 W avec que des équipements A+++ ??? Tu as un wattmètre pour faire des mesures sur les différents appareils?


Je n'ai pas de watt mètre mais avec les données théorique des différents appareils c'est ce à quoi j'arrive

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Re: Aide pour ma maison autonome

Messagepar EricS » 20 févr. 2018 13:39

Investit 30 € dans un wattmètre. Ça te permettra peut-être de gagner des milliers d'euros sur ton installation ;) .

Moi, j'ai acheté un Voltcraft Energy-Monitor 4500 Advanced.

Ton frigo est annoncé à 107 kW.h / an, soit 0,3 kW.h / jour. Où sont les supposés 2,6 kW.h / jour restant?


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