Projet iimminent installation en site isolé



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
http://victime-photovoltaique.fr/


Licopeau
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Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 08 août 2017 15:50

Bonjour à tous.

Je m'apprête à commander une installation en sit isolé.
Maison 3 pièces, famille de 3, chauffage bois, chauffe eau gaz, leds 3w, Tv grand écran avec parcimonie, lave linge, LV, groupe electrogene 3kw inverter.

J'ai d'abord pensé à installer un système en 12v continu + groupe electrogene.
Mais devant ma maison le masque est trop important.
Je dois donc installer à une centaine de mètres de distance le système. (j'ai un câble de 16 carré de 200m) que je doublerai. . Je vais avoir de la perte. Je fais donc les calculs de ce qui me coûtera le moins et je pense que ce sera le 220v malheureusement.
Ma consommation devrait être entre 2 et 3kw/j en utilisant un groupe de 3kwh pendant les lavages ou autre.
Je pense disposer les panneaux sur un châssis de caravane afin de déplacer si besoin l'installation.
Je dirigerai les panneaux à l'est, sud et ouest. Inclinaison réglable.

J'étudie également l'éolienne en complement. Mais dans le Lot peu de vent hormis avant la pluie. Ce qui peut être interessant quand même.
La zone dans laquelle je me trouve semble ne pas être assez nuageuse pour passer en monocrystallin. Je suis à la frontière des deux principes.
Avec mon petit budget il semblerait que je puisse obtenir un kit de 1000w/h. Mais ça me semble court.
J'aurai aimé privilégier la puissance des batteries et de l'onduleur pour ensuite ajouter des panneaux que je pourrais trouver en destockage ou bien les fabriquer.
Je pensais également peut être installer un double système en 12v continu à côté de ma maison pour l'été, quand le masque est moins important.

Voilà. C'est un peu complexe mais interessant.
J'attends donc d'affuter ma technique et trouver les bons prix pour franchir le pas.

Je serai donc ravi d'obtenir vos conseils, astuces et pourquoi pas des devis.

Une très bonne journée à toutes et tous.

Licopeau

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar laurent35000 » 08 août 2017 16:10

Comme deja dit dans ta présentation, il va falloir être plus précis sur tes consommations et en générale les kits tout fait ne sont pas adapté, il faut du "sur mesure"
Avantage de la caravane, le convertisseur, batterie etc etc seront a l'abri, inconvénient les vol ....

Pour le lave linge et la lave vaisselle, pense a faire chauffer l'eau autrement qu' électriquement (via chauffe eau peut etre ou le chauffage bois avec un serpentin sous l'insert pas exemple)si tu en as la possibilité, c'est toujours ca d'économiser.
Sinon va falloir sacrement changer les habitudes au niveau électrique, surtout si tu as un petit budget :roll: :roll: :roll:

Quand aux devis, c'estinterdit sur le forum, sauf si tu le demande tres clairement :idea:
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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar kepon » 08 août 2017 16:18

Bonjour Licopeau,

L'éolienne si tu as de quoi la mettre à 18m de haut et que tu as un peu d'argent pourquoi pas, sinon le solaire reste meilleur en terme $/W produit...

Comme le dit laurent35000, il te faut être plus précis sur tes besoins. Pour t'aider : http://calconso.zici.fr/ et tu nous envois le lien (avec le bouton "partage" en bas à gauche pour qu'on est le détails afin de mieux t'aider...
entre 2KWh/j et 3 ça fait une sacré marche au niveau de l'installation...

Le 230 direct c'est pas pire, surtout si tu as de la distance à parcourir (c'était aussi mon problème)

Avant de te lancer je te propose une petite vidéo.

David
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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 08 août 2017 16:43

Merci Laurent.

J'ai fais une simulation et cela me adonnait 2000w/j. Je vais la refaire sur le lien, merci.
Mais je ne sais pas encore comment ma famille va se comporter avec la consommation. Difficile de savoir a l'avance.
Le fer à repasser sera un bon vieux à la braise et oui, envoyer de l'eau chaude dans les machines. En fait nous allons nous adapter. Il me semble qu'une conso de 2kw5 serait très bien.
Actuellement la consommation est de 2,2kw/j dans un maison chauffée gaz Mais TV allumé à fond.
Cest aussi pour changer les mauvaises habitudes que je souhaite être autonome.
Nous vivrions en fonction du temps.
Pour le vol, l'endroit est inaccessible.
Les panneaux seront sur le châssis seulement et les appareils enfermés à double tour dans un petit bâtisse, donc pas de soucis.

Question chauffe eau je compte installé un serpentin dans un batch rocket.

À suivre avec la conso donc après ma nouvelle simulation.

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar laurent35000 » 08 août 2017 16:46

Suis le site de kepon, il est tres bien fait, le plus dur sont les habitudes à changer, le seche cheveux de Madame dans la salle de bain pendant 20 à 30 mn par exemple :lol: :lol: mais la console de jeux sur la télé pendant plusieurs heures, c'est pas mal non plus :lol:
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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 08 août 2017 16:51

Merci Kepon pour tes liens.

Je vais regarder la vidéo CE soir quand que je serai branché au Reseau.:-) Super.

J'ai des arbres qui font plus de vingt mètres.
Avec un grimpeur pourquoi pas si c'est possible.
L'intérêt c'est qu'ici il vente quand la lumière diminue et surtout avant la pluie.

Merci!

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 08 août 2017 16:55

Oui Laurent!

Bon le sèche cheveux elle n'utilise pas :-)
La Nintendo que je refusais jusqu'à il y a quelques semaines, ben ça ramollit le cerveau donc c'est un geste sanitaire!
30min par jour et dehors dans les bois!
Vive la famille Ingalls !

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar kepon » 08 août 2017 16:59

Licopeau a écrit :Merci Kepon pour tes liens.

Je vais regarder la vidéo CE soir quand que je serai branché au Reseau.:-) Super.

J'ai des arbres qui font plus de vingt mètres.
Avec un grimpeur pourquoi pas si c'est possible.
L'intérêt c'est qu'ici il vente quand la lumière diminue et surtout avant la pluie.

Merci!


Ha oui, donc l'éolienne ça va être très compliqué. Je ne peux que te conseiller de prendre un ou 2 panneaux de plus sur ton installation si tu as peur d'être court, ça te coûtera toujours moins cher qu'une éolienne pour le même gain... A toi de voir.

Une rapide simulation montre qu'il te faudrait plus 2000Wc que 1000Wc de panneaux pour tenir (orienté Sud, dégagé, incliné à 55). Et un budget qui tourne autour des entre 8000€... Le résultat de la simulation est ici.
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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 08 août 2017 17:45

Gloups.....
On va allumer les bougies.....

Merci pour ton calcul. Cest deux fois plus que mes recherches sur le net....
Soit c'était sous dimensionné, soit la qualité est différente...

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar kepon » 08 août 2017 20:09

Licopeau a écrit :Merci pour ton calcul. Cest deux fois plus que mes recherches sur le net....
Soit c'était sous dimensionné, soit la qualité est différente...


Tu parle d'un sous dimensionnement matériel ou financier ?
Financier c'est une hypothèse, ça n'a rien d'un devis... ça peut aller du simple au triple mais effectivement la qualité/longévité est souvent en balance.
Pour la calcul matériel (nb de batterie, panneau...) ça peut aussi être très différent d'un endroit à l'autre mais les autres gens du forum son aussi disponible pour donner leur avis sur cette hypothèse de dimensionnement. <boutade>C'est une science plutôt inexacte le dimensionnement photovoltaïque, il faut anticiper l'ensoleillement... même météofrance n'y arrive pas vraiment :-p </boutade>
Le risque si tu sous dimensionne c'est que tu auras un gros risque de changer tes batteries tous les 2 ans... Donc acheter un "kit" (ou autre) 1000Wc tous les 2 ans ou un 2000Wc tous les 10 ans, je te laisse faire le calcul...
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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 09 août 2017 07:54

Salut.
Je comprends d'où vient une des différences.
J'ai demandé un kit en tenant compte du fait que j'utiliserai le groupe une fois par jour pour pendant une ou deux heures.
Mais je te rejoins, la plupart des sites calculent avec une décharge. 50%. Les batteries ne vont pas aimer longtemps...

Je parlais aussi du prix. Des kits existent en 2500w à 4300€ et la la différence est grande.
C'est clair qu'à 8000€ je ne passe pas du tout.
En CE qui concerne le calcul que tu m'as envoyé il faudrait optimiser plusieurs points si c'est possible :
- la position des panneaux (par exemple 2 plus à l'est et 2 plus à l'ouest)
- une inclinaison réglable en fonction des mois.
- une utilisation plus importante du groupe en novembre décembre et janvier.

J'ai totale confiance dans ton calcul. Un néophyte ne va pas contredire un gars qui maîtrise :-) et qui l'aide de surcroît.
Mis je suis obligé de bidouiller pour passer en budget.
En CE qui concerne les masques, j'ai lu que le moindre masque emputait énormément le fonctionnement du système. Y a-t-il une marge?
D'autre part je n'arrive pas. Trouver d'abaque sur mes 00m de distance si je passais en 48v continu. Tu as une idée ?

Merci en tout cas pour tous CE suivi.

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 09 août 2017 07:56

Erreur de frappe :00m : 100m de distance.

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar ericg » 09 août 2017 09:04

Il vaut mieux gerer la longueur de 100m en 230V AC plutot qu'en 12/24 ou 48V DC...

Pour en revenir à ton projet et ton budget, si je comprend bien, la maison n'est pas connectée au reseau pour l'instant? Y a t il eu un devis de raccordement effectué?
Avant de partir sur une solution au rabais en autonomie, qui va inclure l'utilisation frequente d'un groupe, pas forcement le plus ecolo, il est peut être souhaitable de partir sur une solution mixte autoconso+reseau sans stockage, avec une limitation d'abonnement à 3kVA qui imposerait aussi une gestion "econome" de l'utilisation de l'energie!

L'autonomie coute chère, c'est une evidence! Et sauf motivation "survivaliste" (à la mode ;) ) ou réelle contrainte de raccordement, c'est rarement la meilleure option économique.
Vouloir faire rentrer son mode de vie, avec une famille pas habituée, dans une contrainte forte de consommation pour respecter un budget me semble difficile à vivre au quotidien!

Il ne faut pas se rater dès le départ, à minima sur la capacité de stockage, car rajouter des batteries est quasi impossible après coup...
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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar laurent35000 » 09 août 2017 09:19

Attention en continue, si tu as 100 m de distance , ca fait 200 m pour les calculs de section de cable (aller et retour)

Sur google tu as des sites de dimensionnement assez simple mais vu la distance, il vaut mieux en effet convertir au départ, surtout que non seulement la saction va etre tres importante mais en plus le cable DC est pas donné
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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 09 août 2017 09:47

Salut Eric, merci pour ta reponse

Oui la maison n'est pas raccordée et le poteau est à 250m...
Je n'ai pas de devis de raccordement mais je me doute que ça va me coûter plus cher que le PV.
Le choix n'est pas forcément que écologique.
J'aime calculer, bidouiller et je veux surtout transmettre à mon fils un mode de vie qui sait s'adapter aux conditions naturelles et surtout limiter les excès d'enfermement électronique virtuel.
et pour d'autres raisons philosophiques.

La contrainte pour ma famille sera moindre. Nous consommons 2000w/j avec des ampoules energivores + beaucoup de repassage....

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar ericg » 09 août 2017 10:01

attention aux unités...Tu consommes 2000Wh/jour. C'est important pour la bonne compréhension et les dimensionnements.
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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar coucou39 » 09 août 2017 10:35

Tu peux utiliser aussi le site de PVGIS, complément de celui de kepon,
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=fr&map=europe

l'onglet PV hors réseau permet de faire des estimations sur la décharge des batteries selon la consommation et la saison.

J'arrive, avec 6x300Wc, 24V en 220Ah et une conso de 2000Wh/j et un point au hasard autour d'Agen, à avoir une décharge contenue entre 0 et 30% pour 97% du temps.

A voir mais ça permettrait de contraindre "un peu" le budget
6x300Wc = 1200€
2x12V/220Ah = 1200€
1xBMV700 = 150€
Avec 6 panneaux en série ça fait 200V/9A à ramener sur 100m, avec du 10² c'est ok (reste à trouver le Cable DC qui va bien et son Prix)

Après la partie charge/conversion c'est là que ça pique un peu les yeux niveau Prix.
Pour avoir un convertisseur 24/3000W (pour le fer à repasser :) ) il faut dans les 1500€ min. :?
un chargeur MPPT250/85 c'est dans les 1000€ :?
et un easysolar (qui combine les 2 et permet la charge depuis le groupe) c'est dans les 3000€ :?

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 09 août 2017 15:26

coucou39 a écrit :Tu peux utiliser aussi le site de PVGIS, complément de celui de kepon,
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=fr&map=europe

l'onglet PV hors réseau permet de faire des estimations sur la décharge des batteries selon la consommation et la saison.

J'arrive, avec 6x300Wc, 24V en 220Ah et une conso de 2000Wh/j et un point au hasard autour d'Agen, à avoir une décharge contenue entre 0 et 30% pour 97% du temps.

A voir mais ça permettrait de contraindre "un peu" le budget
6x300Wc = 1200€
2x12V/220Ah = 1200€
1xBMV700 = 150€
Avec 6 panneaux en série ça fait 200V/9A à ramener sur 100m, avec du 10² c'est ok (reste à trouver le Cable DC qui va bien et son Prix)

Après la partie charge/conversion c'est là que ça pique un peu les yeux niveau Prix.
Pour avoir un convertisseur 24/3000W (pour le fer à repasser :) ) il faut dans les 1500€ min. :?
un chargeur MPPT250/85 c'est dans les 1000€ :?
et un easysolar (qui combine les 2 et permet la charge depuis le groupe) c'est dans les 3000€ :?



Merci.

Pour le câble et les 100m j'ai 200 m de 16carré en cuivre. Ca convient? Je peux même doubler si nécessaire pour les pertes.
Pour easysolar que tu sites, si je comprends bien c'est un onduleur hybride ?
On m'a proposé un hybride. J'ai vu un sujet sur le forum le concernant. Moins de 1000€ Fabrication chinoise à priori. Il faut que je vois si il y a des avis négatifs et un peu de recul.

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar coucou39 » 09 août 2017 15:54

Généralement le matériel que je mentionne est victron car :
- ils ont un catalogue complet avec beaucoup de doc et fiches techniques
- ont une bonne réputation
- sont pas mal spécialisés dans le matériel site isolé mais ils sont chers, c'est vrai :(

Tu peux trouver d'autre fabricant, des moins chers, à voir en fonction du risque accepté.
Pour combien de temps et avec quelle fréquence toléres tu (et ta famille) la panne (donc bougies et au dodo avec les poules :) )

Je ne dis pas que victron ne connais pas la panne, mais je pense que le MTBF doit être plus important sur leur matos que sur les versions chinoises, peut-être me trompé-je ?

Par contre si tu prends d'autre matériel, attention que ce soit du matériel spécifique site isolé !
Certains onduleurs hybrides sont fait pour être raccordé au réseau.

Pour le Cable, il faut voir ses caractéristiques d'isolement DC conviennent, mais 16² oui ça ira.
Même en mettant 2x3 panneaux soit 100V/20A (selon le convertisseur choisi, peu font du 250VDC en entrée)

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Re: Projet iimminent installation en site isolé

Messagepar Licopeau » 09 août 2017 17:29

ericg a écrit :attention aux unités...Tu consommes 2000Wh/jour. C'est important pour la bonne compréhension et les dimensionnements.

Alors en fait jais pris le compteur de la maison de ma compagne qui était vierge quand elle est rentrée dans sa maison, j'ai divisé par le nombre des années et pr 365.

Cela donne-t-il bien des wh/j ?


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