Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe


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Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar PLBSoft » 27 mai 2017 13:04

Bonjour à tous,

J'ai fais l'acquisition des éléments suivants et m'apprête à les installer la semaine prochaine sur un site isolé :
- MultiPlus Compact 24/2000 victron
- Chargeur solaire MPPT 100/30 victron
- 4 batteries victron 220Ah 12v Gel
- 4 panneaux 24v mono SW280

Le dimensionnement des éléments devrait permettre une utilisation confortable en été mais ce sera certainement un peu juste en hivers.
C'est ce qui a motivé le choix du Multiplus. Il pourra fonctionner très ponctuellement avec un petit groupe pendant les périodes de mauvais temps.

Le Multiplus et le chargeur MPPT sont-ils à brancher directement sur les batteries sans autres précautions ?
Lorsque le groupe fonctionnera, le Multiplus sera en mode chargeur. Cela peut-il perturber le chargeur MPPT ?

Merci pour vos avis et conseils.

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar thierry_c » 28 mai 2017 00:28

PLBSoft a écrit :Bonjour à tous,

J'ai fais l'acquisition des éléments suivants et m'apprête à les installer la semaine prochaine sur un site isolé :
- MultiPlus Compact 24/2000 victron
- Chargeur solaire MPPT 100/30 victron
- 4 batteries victron 220Ah 12v Gel
- 4 panneaux 24v mono SW280

rajoutez un bmv 700 !
PLBSoft a écrit :Le Multiplus et le chargeur MPPT sont-ils à brancher directement sur les batteries sans autres précautions ?


non il faut un element de protection par element !

PLBSoft a écrit :Lorsque le groupe fonctionnera, le Multiplus sera en mode chargeur. Cela peut-il perturber le chargeur MPPT ?

pas de probleme, chacun régule selon la tension donc il vont s'auto ajuster !
par contre pour un optimisation, il faut programmer le multiplus avec des tension inférieur au mppt, comme ça il sera donné priorité au solaire en fin de charge !

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar PLBSoft » 28 mai 2017 10:58

Merci Thierry ! Je vais rajouter deux fusibles au départ des batteries et commander un bmv pour avoir un peu d'info concrètes sur l'installation et son utilisation.
Le mk3 était en commande. Quand tout sera branché, il ne restera qu'a essayer de comprendre les paramètres de VEConfig ;-) et à trouver les bons.
Merci encore

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar simpleetsolaire » 28 mai 2017 22:35

Bonsoir,
Pensez à bien dimensionner les câble, et à lire toute la doc, pour éviter les "erreurs".
Concernant le groupe, évitez les groupes de chantiers... :roll:
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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar PLBSoft » 29 mai 2017 01:07

Bonsoir,
Les batteries, panneaux et autres ont fait bonne route cet après midi de Normandie en Lozère.
J'ai lu la doc attentivement, mais une dernière relecture ne fera pas de mal.
Le câble solaire et les connecteurs batteries sont ceux proposé avec le kit, j'espère bien dimensionnés.
Le groupe dispo est un Yamaha EF1000is (inverter 1000w). Il est peut-être un peu léger et c'est un démarrage manuel mais c'est juste en dépannage. Je pense qu'il est de bonne qualité.
Merci pour ces derniers conseils, j'attaque demain ;-)

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar simpleetsolaire » 30 mai 2017 17:12

vu le groupe et le démarrage manuel, je vous conseille de faire le réglage du multiplus en "entrée dégradée" sinon le groupe risque de ne pas se synchroniser avec le chargeur du multiplus.
Bon courage !
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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar PLBSoft » 08 juin 2017 17:03

Un grand merci pour les conseils.
Ce fut une semaine chargée mais ça prends forme. Voici un modeste retour de l'installation ( très amateur ! restez indulgent :-) )
Tout d'abord il a fallut agrandir un bout de toit pour accueillir les panneaux. Je ne voulais pas que les panneaux soient trop visibles pour ne pas tenter les rares passants mais surtout, je préfère voir des lauzes plutôt qu'un panneau. L'inclinaison n'est donc pas optimale, j'espère qu'il y aura juste assez de pente pour évacuer l'eau, les feuilles, etc ...
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Pour la fixation des panneaux, je ne savais pas trop ce qu'il fallait prévoir. J'ai finalement acheter sur place des tubes alu 20x20. Ca tient mais c'est hyper light !
Ce serait à refaire je prendrais certainement un kit de fixation prévu pour ça. Il serait certainement 10 fois plus solide et 10 fois plus simple à poser.

Pour masquer les panneaux, le mur a commencé a être rehaussé sur le coté. Il faudra le continuer.
Image

Le câble solaire est en 4mm2. j'ai un gros doute sur ce dimensionnement car il y a a peu prêt 15 mètres jusqu'au contrôleur de charge.
Le multiplus, le contrôleur et les batteries sont au fond d'une ancienne citerne.
Il n'y a pas encore de fusibles DC, de disjoncteur, ni de prise de terre ... :o ce sera fait en priorités lors du prochain séjour.
Image

Il y a de la place mais c'est hyper humide. Un trou d'un mètre de profondeur a été creusé a l'exterieur pour passer les câbles et deux tuyaux PVC diamètre 100.
Une tentative d'aération avec un ventilateur de PC 8 cm et l'ancienne installation PV 12V est en cours :-)
D'accord, ça fait un peu peur ;-) je serais agréablement surpris s'il tourne encore dans 4 semaines. Je vous tiens au courant.
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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar simpleetsolaire » 13 juin 2017 00:23

Bonsoir,
premiere remarque : l'inclinaison des panneaux me semble faible ;)
Seconde remarque : pouvez vous nous indiquer comment vous avez câblé les panneaux ? en série, en parallèle ? je n'ai eu l'impression de ne voir que 2 fils de 4² là où je pensais en voir 4 :)
3eme question, les batteries sont bien en 24V ? pourquoi avoir sous-dimensionné le régulateur ?

Voilà sinon c'est propre, bravo :)
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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar PLBSoft » 13 juin 2017 11:36

Bonjour,

Les panneaux sont effectivement très légèrement inclinés ;)

Le branchement des panneaux : (2 en série) // (2 en série).
Mais la mise en parallèle a été faite au niveau des panneaux ! Il n'y a donc que deux fils 4 mm² entre les panneaux et le régulateur sur environs 15 m. Bien vu !
J'avoue que je n'ai pas penser une seconde à passer 4 fils et à réaliser la mise en // au niveau du régulateur ... ce qui aurait divisé par les pertes par 2. :? oups
D'après l'appli Victron Toolkit, les pertes sont donc d'environs 4 % (DC/48v/15m/15A/4 mm²). C'est une piste d'optimisation.

Les batteries sont bien en 24v et montées comme les panneaux : (2 en série) // (2 en série).

Pour le régulateur, je me suis planté. D'après la doc, il limite à 880 w alors qu'il y a 1120 w théorique de panneaux ! C'est bien ça l'erreur ?
Pour me consoler, je me suis dis que l'inclinaison hyper optimisée des panneaux aurait surement une influence sur cette valeur théorique ;-) et que ce n'était finalement pas trop grave.
Le régulateur idéal était un 100/50 ?

:idea: La bonne correction serait-elle de passer 2 câbles 4mm² supplémentaires et d'ajouter un deuxième régulateur MPPT 100/30 ?

Merci pour les remarques :-)

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar laurent35000 » 13 juin 2017 12:44

En continue faut compter l'aller et le retour pour les distances donc si 15 m aller c'est 30 qu'il faut prendre pour le calcul des pertes qui vont donc être légèrement supérieur (c'est également 30 qu'il faut prendre pour le calcul du dimensionnement des câbles)
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar PLBSoft » 13 juin 2017 16:34

laurent35000 a écrit :En continue faut compter l'aller et le retour pour les distances donc si 15 m aller c'est 30 qu'il faut prendre pour le calcul des pertes


Merci @laurent35000, cette remarque m'a inciter du coup à creuser un peu plus et à trouver ce post très utile de @lr83 avec sa feuille excel de calcul de section de câble.
La formule est prévue pour les débutants, la longueur mesurée est multipliée par deux. ;)
Avec 4 panneaux SW280 mono : (2 série) // (2 série) mis en parallèle au niveau des panneaux! :roll: , ça donne un Umpp de 63,6 V (31,8 A x 2) et un Impp de 17,86 A (8,93 A x 2).
Sauf erreur, la perte maxi dans les câbles serait de 4,76% au lieu de 2,38% avec deux câbles supplémentaires. :arrow: C'est donc un point à optimiser.

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar simpleetsolaire » 23 juin 2017 23:42

PLBSoft a écrit :Bonjour,

Les panneaux sont effectivement très légèrement inclinés ;)

Le branchement des panneaux : (2 en série) // (2 en série).
Mais la mise en parallèle a été faite au niveau des panneaux ! Il n'y a donc que deux fils 4 mm² entre les panneaux et le régulateur sur environs 15 m. Bien vu !
J'avoue que je n'ai pas penser une seconde à passer 4 fils et à réaliser la mise en // au niveau du régulateur ... ce qui aurait divisé par les pertes par 2. :? oups
D'après l'appli Victron Toolkit, les pertes sont donc d'environs 4 % (DC/48v/15m/15A/4 mm²). C'est une piste d'optimisation.

Les batteries sont bien en 24v et montées comme les panneaux : (2 en série) // (2 en série).

Pour le régulateur, je me suis planté. D'après la doc, il limite à 880 w alors qu'il y a 1120 w théorique de panneaux ! C'est bien ça l'erreur ?
Pour me consoler, je me suis dis que l'inclinaison hyper optimisée des panneaux aurait surement une influence sur cette valeur théorique ;-) et que ce n'était finalement pas trop grave.
Le régulateur idéal était un 100/50 ?

:idea: La bonne correction serait-elle de passer 2 câbles 4mm² supplémentaires et d'ajouter un deuxième régulateur MPPT 100/30 ?

Merci pour les remarques :-)


Au vu de l'inclinaison, et de la perte dans le cable (en site isolé on essaye de se limiter à 3%) le régulateur est sous dimensionné, mais pas trop :)
le bon régulateur serait dans la théorie : 1120/24= 46.66A donc oui un 50A aurait été idéal, mais un 45 aussi fonctionnerait !
sinon oui, des erreurs (de débutant) mais peu de conséquences au final, tout va fonctionner ;)
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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar simpleetsolaire » 23 juin 2017 23:44

thierry_c a écrit :rajoutez un bmv 700 !

+1
Et je dirais aussi que je n'ai pas vu de fusibles de protection sur les câbles ... pensez y !
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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar PLBSoft » 24 juin 2017 08:34

simpleetsolaire a écrit :Au vu de l'inclinaison, et de la perte dans le cable (en site isolé on essaye de se limiter à 3%) le régulateur est sous dimensionné, mais pas trop :)
le bon régulateur serait dans la théorie : 1120/24= 46.66A donc oui un 50A aurait été idéal, mais un 45 aussi fonctionnerait !
sinon oui, des erreurs (de débutant) mais peu de conséquences au final, tout va fonctionner ;)


Bon ... une erreur en atténue une autre ;-)


simpleetsolaire a écrit :
thierry_c a écrit :rajoutez un bmv 700 !

+1
Et je dirais aussi que je n'ai pas vu de fusibles de protection sur les câbles ... pensez y !


Oui merci ! le bmv 700, 2 porte-fusibles et 2 fusibles ont été commandés suite à vos conseils. J'ai hâte de les installer dans 2 semaines !
J'ai juste un doute de débutant ;) sur la valeur des fusibles achetés :
  • un 40A / 32V entre le régulateur (MPPT 100/30) et les batteries.
  • un 80A / 32V au départ des batteries vers le convertisseur (MultiPlus Compact 24/2000).

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar thierry_c » 25 juin 2017 10:13

a voir selon ton utilisation mais le 80A est faible pour un fonctionnement a pleine puissance !

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar desmo » 25 juin 2017 11:25

Bonjour,
Je rebondi sur ça :

simpleetsolaire a écrit :Bonsoir,
Concernant le groupe, évitez les groupes de chantiers... :roll:


...qu'est ce que tu entends par groupe de chantier et pourquoi c'est à éviter ?
J'avais en tête que les inverter était déconseillés rapport au signal pas forcément sinusoïdal... mais pour moi les inverter ne sont pas des groupe de chantier. (J'ai un diesel regulation AVR 5.5kva itc power)

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar simpleetsolaire » 25 juin 2017 23:33

Bonsoir,
groupe de chantier pour moi c'est le groupe "pas cher" avec un signal pourri qui fait que le chargeur a du mal à se synchroniser (voir il ne se synchronise pas) ...
Les ITC ils étaient pas mal (la société est en liquidation depuis le 01/04/17) mais pas au top non plus... par contre ils fonctionnent assez bien en couplé avec du victron (mais n'attendez pas à avoir 5.5kW... le 6.5kVA il fourni au max 4.2kW sur les installations que j'ai faites l'an dernier...)
D'ailleurs je cherche un remplacant à ITC, donc si vous avez des plans ... je suis preneur ! (pas cher et pas trop mal)

PLBSoft a écrit :un 80A / 32V au départ des batteries vers le convertisseur (MultiPlus Compact 24/2000).

le multiplus 2000 peut monter à 3500 en puissance crete, donc 3500/24 x 1,3 = 190A le fusible qu'il faudrait mettre ... donc perso j'aurais mis un 160A en fusible, je rejoins Thierry sur ce coup là.

N'oubliez pas que le pole du shunt du BMV700 direction loads deviendra votre nouveau pole (-) de la batterie. Il faudra que TOUT passe dedans pour que le BMV puisse calculer. Et les 2 premiers parametres sont à changer (1. la batterie et 2. mettez 28.6V pour la fin de charge !)
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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar PLBSoft » 26 juin 2017 08:46

Ou deux fusibles 80A en parallele ? ;) :roll:
Merci à tous les deux pour les ajustements.

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Re: Multiplus compact, BlueSolar MPPT et groupe

Messagepar simpleetsolaire » 27 juin 2017 00:41

le problème d'une mise en // c'est que le courant va aller au plus court... donc oui, si et seulement si les deux cables sont de meme longueur, identiques, etc etc :=)
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