Entierement autonome avec panneau photovoltïque...



Mouyourt
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Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar Mouyourt » 07 juin 2011 15:47

Bonjour,

Voila, comme beaucoup ici je m’intéresse au photovoltaïque....

Mais je m'y intéresse surtout pour certaine chose.

1er: rentabilité (a long terme).

2eme: le faite d’être autonome.

Avant toute chose, je tien a dire que je n'ai fait encore aucun devis a ce jour (vu que toiture pas encore existante)

Je m'explique:

Je suis entrain de faire construire une maison (région Liégeoise, Belgique) avec comme superficie de toit (expo plein sud, sans ombrage, ni cheminé) de 12.5m x 4.2m (+-50m²).

Je me posais la question: est il possible de devenir autonome avec des (ses) panneaux photovoltaïques?

Je ne suis pas encore raccordé au réseau électrique (et si je peut continuer ainsi, ce serai très bien).

Je pense qu'avec une surface de 50m² de photovoltaïque et avec des panneaux de haute qualité (monocristallin) avec un très bon rendement (235w je pense??), il y a moyen que je soit autonome (36 x 235w = 8460kw)???

De plus, si je fait une telle installation j'aimerai (vu que je ne me raccorderai pas au réseau électrique) être brancher sur des batterie de haute capacité qui se rechargerai lors du fonctionnement des panneaux photovoltaïque et avec un "transformateur" passer le courant des batterie 12, 24 ou 48v ==> 220v pour avoir du courant la journée et ainsi donc le soir.

A savoir que tout les lampes dans la maison seront en LED (excepter 4-5 lampes style chevet avec ampoule économique de 9w max), chauffage et eau chaude au mazout, frigo, congélateur, télévision qui fonctionnera 30min le matin et 4h grand max le soir, décodeur, plaque vitrocéramique, lave-vaisselle, 2 ordi (portable et tour + écran), porte garage électrique, machine a laver (2-3/semaine) sèche linge (2-3/semaine)... et appareil de tous les jours et personne a la maison de 8h a 18h30 pour le boulot en semaine et 1 samedi /2.

Pour le système des batterie, vers qui me tourné? Pensais utilisé des batteries comme ceux des clark (48v - 580ha).

Donc, ma question: est-ce possible?

Si oui, vers quel installation (et installateur) doit-je me tourné?

J’espère que vous pourriez m'aider? Et (éventuellement) m'aider a réalisé mon projet.

Merci de m'avoir lu!

ps: je laisse libre action au modo si pas au bonne endroit.
Ma fiche BDPV Image

Une petite aide pour la nature.... Et notre porte-feuille ;-)

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar Forhorse » 07 juin 2011 16:28

C'est possible mais ça va couter très chère. Le prix du kilowattheure photovoltaïque, si on inclut le cout du stockage, sera largement supérieur à celui du prix du réseau (même en Belgique où c'est 3 fois plus chère qu'en France je crois)
Maintenant dans les années à venir ça peut changer, mais pour l'instant la rentabilité est constatable.
Mais d'une point de vu idéologique pourquoi pas ! (si tu en as les moyens)

EDIT : et si possible, si on veut vraiment être autonome et renouvelable (c'est a dire ne pas faire appel à un groupe électrogène pour les périodes sans soleil) il faut multiplier les sources : prévoir une installation mixte solaire - éolien

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar simpleetsolaire » 07 juin 2011 20:56

1) rentabilité à long terme :
Soyons clair, il n'y en a pas ! ! ! Désolé de détruire les illusions, mais bon ... Le PV en site isolé répond à un besoin, qu'il soit d'avoir de l’électricité ou de ne pas être raccordé au réseau, ou à une idéologie (+1 Forhorse) mais pas à une rentabilité.

2) les batteries :
Dans le cas d'une utilisation comme la votre, il faut partir sur des batteries stationnaires, 2V, x24. voir le post en "post it" pour voir quels sont les renseignements à donner

3) Plaque vitro-céramique, seche linge : appareils à éviter, ils consomment trop !

4) panneaux mono, rendement, surface ...
Il ne faut pas tout confondre !!
Un panneau a un rendement, au m², mais un panneau 235Wc mono ou poly c'est un panneau 235Wc ! le poly sera (peut etre) plus grand, un tout petit peu, que le mono, et encore, des fois on est surpris.

5) Est ce que c'est possible ?
Oui, tout est possible !
Il faut faire le bilan de ce qui est consommé, par jour, ensuite faire un dimensionnement correct de batteries, et ensuite il faudra des sources de production d'electricité pour remplir les batteries.
A savoir, le coefficient d'ensoleillement en Belgique est tres tres mauvais en hiver, donc pour l'été, les panneaux, et pour l'hiver un groupe electrogene qui vient pallier au manque de soleil. Ca permet de se donner le temps pour faire une etude des courants aeriens et installer au bout d'un ou 2 ans une eolienne qui viendra prendre le relais des panneaux.
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar Avel Heol » 07 juin 2011 21:06

je dirais pour le moment qu' il faut encore attendre des évolutions sur le stockage énergétique pour espérer sérieusement être complétement autonome pour une maison ( m si qqes exemples existent )..et que d'ici peu, il sera possible d'obtenir une autonomie partielle avec de nouveaux onduleurs avec stockage intégré .
en tous cas la sobriété énergétique sera toujours de mise et il faudra veiller à consommer le moins possible.
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar lr83 » 08 juin 2011 10:09

Mouyourt a écrit :chauffage et eau chaude au mazout

:shock:

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar crolles » 08 juin 2011 10:30

Bonjour,
je suis un peu étonné de ce besoin exprimé de "devenir autonome".
Et je me demande quelles sont les motivations profondes de ce type de désir ?
En fait au plus profond de vous pourquoi préférez vous être autonome (cad déconnecté du réseau) au lieu de vous motiver sur le fait que si vous êtes connectés, vous mutualisez votre surplus, ne pompez sur le réseau que ce qui vous manque et finalement vous vous y retrouvez au niveau financier ?
La recherche d'autonomie doit procéder d'une motivation profonde :
- Avez vous peur de dépendre des autres
- Pensez vous que vous allez créer un ilot sécurisé en énergie dans un futur à la Mad Max
- Pensez vous que le reste de l'humanité ne vaut pas la peine de lui fournir votre surplus d'énergie quand vous en avez
- ou n'est pas assez fiable pour lui demander de vous en fournir quand vous en manquez
- Quelle est votre position vis a vis de la notion de solidarité humaine ?
Bref, quelques questions philosophiques un peu provos.
Mais je sens que derrière cette notion d'autonomie, on va bientôt voir pointer les miradors.
Dites moi que j'ai tout faux svp. svp.
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar simpleetsolaire » 08 juin 2011 11:52

crolles a écrit :Bonjour,

- Quelle est votre position vis a vis de la notion de solidarité humaine ?



Moi aussi j'aime bien la provoc ... car la solidarité, dans la revente à EDF (en France) n'existe pas !
Si notre gouvernement a donné tant d'aides, et un tarif de rachat ahurissant, c'est pour forcer les Gaulois que nous sommes à s'équiper...
Mais a ce tarif là, c'est le contribuable lambda qui paye l'install des autres. Moi perso ca me dérange ... et oui, il y a de la solidarité des autres, envers celui qui a une install et qui se fait un peu d'argent sur le dos de tous ceux qui n'ont pas d'install.
En plus, si on suit le raisonnement, l'Etat a fait un moratoire, pourquoi ? parce que l'engouement était tel qu'il allait atteindre ses quotas (le truc du grenelle de l'environnement vous savez, le % d'energie renouvelable à l'horizon 2020) et qu'il continuait de dépenser l'argent qu'il n'avait pas.

Bref, quitte à passer pour un puriste, pourquoi, quand on fait des install reliées au réseau, on ne pense qu'à sa petite poire et qu'on revend? Pour moi, ce qui serait "normal" ce serait bien une production, une autoconsommation, et le surplus réduirait la facture, 1KWh pour 1KWh. Il me semble qu'en Allemagne et en UK c'est le cas.

Voilà mon opinion, et aussi pourquoi je n'interviens que dans la section auto-construction du forum :) (chacun sa provoc :twisted: )
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar Forhorse » 08 juin 2011 12:26

+1 avec simpleetsolaire
Pour une fois je suis 100% d'accord avec lui.

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar EcoPowerSystems » 08 juin 2011 12:34

simpleetsolaire a écrit :

Bref, quitte à passer pour un puriste,


:lol: :lol: :lol: :lol:

desolé, j ai pas pu me retenir
:arrow:

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar crolles » 08 juin 2011 15:42

Bien a vrai dire, je ne me fais pas de doute sur les motivations des PRO spécialistes de l'autonome pour trouver de bonnes raisons à vouloir l'autonomie.
Et ce n'est pas étonnant non plus qu'on nous resserve du "profiteur" qui ruine l'état et les consommateurs. c'est du niveau de NKM et ça ne vaut pas grand chose...
L'autonome quand on ne peut pas faire autrement je comprend, c'est pas la peine de faire un dessin.
J'espérais simplement un éclairage d'un participant au forum pour les vraies raisons qui le poussent lui à investir pour être autonome quand il pourrait être connecté au réseau ?

J'attends toujours.
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar simpleetsolaire » 08 juin 2011 20:38

simpleetsolaire a écrit :1) rentabilité à long terme :
Soyons clair, il n'y en a pas ! ! ! Désolé de détruire les illusions, mais bon ... Le PV en site isolé répond à un besoin, qu'il soit d'avoir de l’électricité ou de ne pas être raccordé au réseau, ou à une idéologie (+1 Forhorse) mais pas à une rentabilité.


=> c'est sûr qu'on est en plein dans la motivation pour devenir autonome :)

Pour répondre à ta question, il y a 3 types de gens interessés par l'autonomie
1. ceux qui n'ont pas le choix, le raccordement au réseau est impossible ou alors il est trop onereux
2. Ceux qui ont une dent contre EDF et l'etat, et ne veulent plus dépendre du nucleaire pour produire leur electricité (ceux là sont soit chez d'autres fournisseurs d'electricité qu'EDF, et ils souhaitent devenir autonomes pour la satisfaction de pouvoir dire "Il est possible de ne pas etre tributaire d'un fournisseur"
3. Ceux qui pensent faire des économies, en payant moins cher d'EDF, perso ceux là je les envoie vers mes confreres qui font du raccordé au réseau ... apres leur avoir dit qu'il n'y a pas de rentabilité, et leur avoir expliqué...

Maintenant, esperons que notre ami Belge ne sera pas trop réticent à répondre à ta provoc, et qu'il nous expliquera ses motivations :)
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar thierry_c » 08 juin 2011 22:36

simpleetsolaire a écrit :Bref, quitte à passer pour un puriste, pourquoi, quand on fait des install reliées au réseau, on ne pense qu'à sa petite poire et qu'on revend? Pour moi, ce qui serait "normal" ce serait bien une production, une autoconsommation, et le surplus réduirait la facture, 1KWh pour 1KWh. Il me semble qu'en Allemagne et en UK c'est le cas.

physiquement, vente total ou vente partiel, c'est la même chose !!!

pour revenir au sujet comme effectivement pour le site isolé la première motivation est souvent les maison (ou chalet) isolé qui rejoigne a mon gout la deuxieme motivation qui est un cout de racordement exorbitant !
et pour la troisième, il y a des gent qui cherche une indépendance énergétique et qui ne veulent pas ce raccordé au réseau, moi j'aime bien travaillé avec eux car souvent ils ont une démarche assez poussé, et avant tout ils on bien compris qu'il fallait réduire leur conso avant de savoir comme produire ce dont il on besoin, c'est une démarche que j'aime bien. après on aime ou on aime pas !!!
perso, j'ai un projet de construction et je me penche sérieusement sur la question d’être ou de ne pas être raccordé au réseau !!!
a suivre

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar crolles » 09 juin 2011 07:17

"il y a des gent qui cherche une indépendance énergétique et qui ne veulent pas ce raccordé au réseau,"

Ce sont les motivations (éventuellement inconscientes " de ce comportement qui m'interpellent
:sun:
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar thierry_c » 09 juin 2011 07:19

crolles a écrit :Ce sont les motivations (éventuellement inconscientes " de ce comportement qui m'interpellent
:sun:

et pourquoi ?

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar crolles » 09 juin 2011 07:36

Et pourquoi pas ?
Plus sérieusement, je pense que certaines motivations enfouies relèvent de la crainte de l'avenir, du manque de confiance aux organisations "collectives".
Ca me fait penser à ce voyage en Algérie ou j'ai pu voir que chacun organisait sa réserve d'eau individuelle pour être indépendant de la distribution collective de l'eau qui marchait très mal.
On n'arrive pas à s'organiser collectivement, on a peur de la pénurie, et on multiplie les initiatives individuelles à outrance.
C'est la vision "mad max" ou chacun "se démerde" pour avoir accès à l'énergie. Ça me fait penser aux sociétés totalitaires qui ferment les frontières pour vivre "en autonomie".
Mais je pense aussi qu'il y a la satisfaction de réaliser "le truc étonnant et inouï". Fierté de réaliser un exploit technique.
Tout peut s'expliquer et se justifier. Je pense cependant que se poser la question des motivations est salutaire.
cdlt
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar Forhorse » 09 juin 2011 08:12

Tu as peut être raison dans ton analyse sur "l'individualisme" mais, et si c'est le cas, il faut chercher les causes sous-jacente à cette recherche de l'autonomie.
Déjà, je pense que beaucoup de monde à été traumatisé par les différentes grosses tempêtes que nous avons subit (1999 en premier, où par chez moi nous ne sommes resté "que" 7 jours sans électricité en plein hiver... mais ça à été pire ailleur)
Et aussi parce qu'on nous promet de plus en plus de problème d’approvisionnement, en citant par exemple certaines régions des états-unis. bref, l'effet des medias n'est peut être pas innocent dans cette douce parano qui commence à affecter certaines personnes.
Du coup, je pense que pas mal de monde se disent que quitte à devoir payer l’énergie très chère (chose que l'on nous promet aussi, a grand renfort d'augmentation annuelle) autant être autonome et ne rien devoir à personne. Et les panneaux solaire qui fleurissent sur les toitures d'un peu tout le monde (ceux qui ont les moyens de cette investissement surtout) depuis 2 - 3 ans rend réaliste ce qui n'était jusqu'alors qu'un fantasme.

Avant le boom du photovoltaïque en France et en Europe, je pense qu'il y avait autant de gens qui rêvaient de ne pas dépendre d'EDF, mais personne n'en parlait parce que ce n'était tout simplement pas pensable. La baisse des prix et la diffusion de cette source d’énergie ont tout simplement contribué à rendre envisageable et viable quelque chose qui n'était encore que de la science fiction il n'y a même pas 10 ans.

Donc les motivations primaires des gens qui souhaitent devenir autonome je ne les connais pas, mais pour résumer je vois la conjonction de deux causes qui encouragent ce type de comportement :
- la promesse d'un avenir énergétique sombre, et,
- l'arrivée massive sur le marché d'un moyen de production autonome et renouvelable

Pour ma part je suis encore locataire, mon expérience en site isolé se résume à l'alimentation de petits locaux à la consommation modeste et qui me servent de laboratoire me permettant d'envisager l'autonomie pour un logement.
J'aimerais, si c'est possible, aller vivre dans un coin perdu. Si j'ai cette possibilité un jour, je sais maintenant que l’impossibilité d’accéder au réseau électrique ne sera pas un frein a mon installation et que malgré un prix du kWh plus important en autonome, l'installation pourra être rentable au regard des frais de raccordement.
Mais dans ce cas il est vrai que mes motivation à être autonome ne sont pas du tout les mêmes que quelqu'un étant déjà raccordé (et que moi même j'ai du mal à comprendre)

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar crolles » 09 juin 2011 08:36

Excellente analyse.
Je pense aussi que beaucoup tient de cette vision "désabusée" ou carrément "inquiète" qui nous est venue des comportements et des événements récents.

A ceux qui veulent se rendre autonomes alors qu'ils peuvent etre connectés, je dirais ceci :
- Ne perdez pas confiance dans l'organisation "collective" de la société
- Posez vous la question de votre motivation profonde pour ce désir d’être autonome non connecté.

Je donne un exemple :
- Pour une station autonome de 3kWc, si vous voulez passer les mauvais jours avec un peu d'énergie, vous allez aligner 25000€ et vous n'allez rien livrer à la collectivité (vendre en fait). Vous aurez des jours "sans"
- pour la même somme, en connecté réseau, vous installez 6kWc et vous livrez (vendez) 120 000kWh à la collectivité sur 20 ans
- Vous récupérez 2500€ par an de cette vente. Qui vous permettent de voir le monde et de voyager avec votre famille.
- Au lieu de vous repliez sur vous mêmes, vous vous ouvrez vers l'extérieur, vous côtoyez la diversité.

Projet contre projet, je défendrais l'ouverture pour ma part.
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar lr83 » 09 juin 2011 11:41

Pourquoi couper les cheveux en quatre :?: La réponse me semble évidente :
a) je suis trop loin du réseau => je fais un site isolé
b) je suis raccordé au réseau ou j'ai la possibilité de le faire à coût raisonnable => je raccorde mon installation au réseau

Le choix b) est une évidence :
- économique : cela me coutera moins cher et je pourrais amortir mon installation (donc possibilité de faire une nouvelle installation, de faire plus de MDE, ....)
- écologique : pas de batterie et donc pas de problème de stockage
- technique : mon installation fonctionnera toujours au maximum de ses possibilités
- sociale (pour Crolles) : je participe à alléger le réseau en fournissant localement de l'énergie qui pourra être consommée par mes voisins. Réduction des moyens de production sale d'énergie (pas la peine d'expliquer :lol: )

Bien sûr, dans les 2 cas, on doit penser MDE :D

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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar crolles » 09 juin 2011 12:13

Je suis tout à fait en ligne avec celà.

Pourtant il existe des demandes pour être en autonome, même si la connexion au réseau est possible.
Ce sont ces motivations là qui me semblent moins claires.
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Re: Entierement autonome avec panneau photovoltïque...

Messagepar simpleetsolaire » 09 juin 2011 12:49

hum ...
Selon le calendrier des Incas, la fin du monde est proche ... donc un peu d'autonomie quand on perdra nos géants de l'electricité est à prévoir ... :roll:

ok, je :arrow:

PS: j'ai la meme vision que Forhorse, quand j'acheterai ce sera dans un trou perdu, si possible sans voisins, et je serais heureux de pouvoir me fournir ma propre electricité !
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