Questions débutant maison isolée



Avatar du membre
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2184
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar Avel Heol » 10 avr. 2018 07:57

Comme Thierry je n'irai pas préconisé aujourd'hui du lithium sur un site isolé, le pb du plomb c essentiellement la place car en durée de vie ça n'a rien à envier au lithium, en OPzS on arrive à avoir des batteries données pour 8000cycles à 20% de décharge.
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4476
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar thierry_c » 10 avr. 2018 08:57

j'en ai changé plusieurs qui avait presque 20 ans !

Manu06
Messages : 14
Enregistré le : 24 mars 2018 13:25
Departement/Region : 06
Professionnel PV : Non

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar Manu06 » 28 mai 2018 17:03

Bonjour!

Après une longue réflexion, je me dis que je voudrais éviter de devoir acheter tout le système photovoltaïque d'un coup. :D

Je pense pouvoir me débrouiller au début avec un groupe électrogène et un Powerbank 220V de 1200Wh transportable au lithium (qui m'éviterai de faire tourner le groupe pour des petits appareils comme le PC par ex)

Du coup j'imaginais système modulable sur lequel je pourrais ajouter des panneaux ou des batteries. Pour expérimenter tranquillement, voire ce qui marche, ce que ça produit, le meilleur emplacement pour les panneaux, ma conso réelle etc.

Commencer par un panneaux pour charger le Powerbank, puis installer une batterie pour avoir quelque chose de fixe, puis une deuxième pour augmenter la capacité de stockage, ensuite peut être un autre panneau etc..
Ça me permettrait de voir venir et d'adapter l'installation au fur et a mesure...

Est ce que c'est envisageable? Avec quelle technologie? Quelles seront les difficultés? :?:

Merci de votre aide

Adam69
Messages : 38
Enregistré le : 29 mars 2018 09:49
Departement/Region : 06
Professionnel PV : Non

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar Adam69 » 28 mai 2018 19:01

Salut Manu,

Je pense qu'ils vont répondre que non, on peut pas "moduler" au fur et à mesure (le matos entre panneaux et batterie doit être adapté à la puissance). Je connaissais pas les Power Bank 220V, je découvre grâce à toi... Mais ça coute un bras ton truc ! :shock:

Adam69
Messages : 38
Enregistré le : 29 mars 2018 09:49
Departement/Region : 06
Professionnel PV : Non

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar Adam69 » 28 mai 2018 19:06

Dis moi, t'as réfléchis à un système minimum de secours/strict nécessaire/vital (lampe torche et téléphone) pouvant fonctionner plusieurs jours sans recharge et une éternité avec soleil ? Si ça t’intéresse j'ai fait quelques achats pour assurer le strict minimum vital en mode "perdu-dans-les-bois-loin-de-tout-ON".

Avatar du membre
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2184
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar Avel Heol » 29 mai 2018 08:11

Commencer par un panneaux pour charger le Powerbank, puis installer une batterie pour avoir quelque chose de fixe, puis une deuxième pour augmenter la capacité de stockage, ensuite peut être un autre panneau etc..
Ça me permettrait de voir venir et d'adapter l'installation au fur et a mesure...

Est ce que c'est envisageable? Avec quelle technologie? Quelles seront les difficultés? :?:


Bonjour,

Difficile d'expérimenter dans ces conditions car le système ne serait pas optimisé pour une consommation donnée....sinon il faut définir une puissance et une capacité batterie et se dire voilà ce que je peux consommer avec sur une période déterminée.
Il est plus rigoureux de définir au départ une consommation et de dimensionner en fonction de la localité du site , on peut tout à fait admettre que le groupe sera un relais pendant une période et que le solaire n'assurera l'essentiel que sur une partie de l'année.
Si vous partez sur une solution un peu bancale pour tester, ça risque de rester tt le temps bancal car vous ajouterez des panneaux mais sans savoir ce qu'il faut mettre en puissance et pour les batteries , si c'est du plomb on ne mélange jamais de l'ancien et du neuf .
Je conseillerai de partir sur une solution bien dimensionnée dès le départ , peut être à minima mais qui laisse la possibilité d'ajouter de la puissance solaire ( donc déjà dimensionnée au niveau du régulateur de charge, avec une boite de jonction prévue avec une entrée en plus etc.. ),
Si vous voulez qqe chose de perenne, partez sur une base bien construite...
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4476
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar thierry_c » 29 mai 2018 08:39

Avel Heol a écrit :
Commencer par un panneaux pour charger le Powerbank, puis installer une batterie pour avoir quelque chose de fixe, puis une deuxième pour augmenter la capacité de stockage, ensuite peut être un autre panneau etc..
Ça me permettrait de voir venir et d'adapter l'installation au fur et a mesure...

Est ce que c'est envisageable? Avec quelle technologie? Quelles seront les difficultés? :?:


Bonjour,

Difficile d'expérimenter dans ces conditions car le système ne serait pas optimisé pour une consommation donnée....sinon il faut définir une puissance et une capacité batterie et se dire voilà ce que je peux consommer avec sur une période déterminée.
Il est plus rigoureux de définir au départ une consommation et de dimensionner en fonction de la localité du site , on peut tout à fait admettre que le groupe sera un relais pendant une période et que le solaire n'assurera l'essentiel que sur une partie de l'année.
Si vous partez sur une solution un peu bancale pour tester, ça risque de rester tt le temps bancal car vous ajouterez des panneaux mais sans savoir ce qu'il faut mettre en puissance et pour les batteries , si c'est du plomb on ne mélange jamais de l'ancien et du neuf .
Je conseillerai de partir sur une solution bien dimensionnée dès le départ , peut être à minima mais qui laisse la possibilité d'ajouter de la puissance solaire ( donc déjà dimensionnée au niveau du régulateur de charge, avec une boite de jonction prévue avec une entrée en plus etc.. ),
Si vous voulez qqe chose de perenne, partez sur une base bien construite...

et par experience, partir a la louche et monter en puissance progressivement coute en définitive bien plus cher qu'un bon dimensionnement a la base !!!

Manu06
Messages : 14
Enregistré le : 24 mars 2018 13:25
Departement/Region : 06
Professionnel PV : Non

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar Manu06 » 29 mai 2018 15:10

En fait j'ai des travaux de gros œuvre et de remise en état de restanques à faire et ça me semble prématuré de faire l'installation PV avant que ce soit fini:
-Je ne sais pas ou je pourrais mettre les batteries de manière définitive.
-Je ne sais pas encore si je vais avoir besoin de certains appareils (ex: un surpresseur ou une pompe) et à quelle fréquence etc.
-Je ne sais pas vraiment comment la parcelle est ensoleillée en hiver et par conséquent où ce serait le plus intéressant de mettre des panneaux.
etc... Ça fait beaucoup d'incertitudes à ce jour pour dimensionner correctement l'installation je pense.

En même temps pour avoir un minimum de confort au début, je voudrais une source d’électricité.
Je suis tombé par hasard sur ces Powerbank en 220V ( ce modèle me semblait un bon compromis : http://www.masolise.com/valise-d-energi ... 2x21099166) et je pense que couplé à un groupe électrogène pour les appareils un peu plus gourmands c'est un bon système: Le groupe pour le lave linge, la bétonnière, marteau piqueur etc. et le powerbank pour tout ce qui est ordi, recharge d'accus, téléphone etc.
Je craignais d'avoir le bruit et les vapeurs d'essence du groupe juste pour recharger le PC ou des accus le soir.
C'est vrai c'est pas donné mais ça servira ensuite en appoint à l'installation solaire. Et puis je peux recharger la powerbank gratuitement contrairement au groupe.

Effectivement d'après vos réponses vaut mieux que j'attende d'avoir une idée plus précise avant d'acheter quoi que soit pour l'installation PV.

Même si je me disais que ça pouvait être une bonne idée d'avoir un panneau pour recharger le Powerbank directement sur le terrain? D'ailleurs je sais même pas si c'est possible de brancher le panneau au Powerbank sans onduleur et régulateur? Ça me permettrait d'avoir un système mobile pour voir ce que je peux espérer produire avec un panneau à tel endroit de la parcelle. Et puis une fois les travaux finis, j'aurais déjà une idée plus claire de mes besoins, des possibilité de production. Et là je pourrais faire une estimation plus correcte pour un système PV fixe.

-> Adam69 : Pour le strict minimum vital, j'ai des lampes (frontales ou pas) qui fonctionnent avec des accus lithium 18650, ces mêmes accus assemblés ensemble dans un boîtier peuvent faire une sorte de mini powerbank pour recharger par USB un téléphone par exemple. Couplé à un petit panneau ça peut être une solution de secours pas trop mal.
Je suis curieux de connaître ton système.

Adam69
Messages : 38
Enregistré le : 29 mars 2018 09:49
Departement/Region : 06
Professionnel PV : Non

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar Adam69 » 30 mai 2018 11:00

Manu06 a écrit :-> Adam69 : Pour le strict minimum vital, j'ai des lampes (frontales ou pas) qui fonctionnent avec des accus lithium 18650, ces mêmes accus assemblés ensemble dans un boîtier peuvent faire une sorte de mini powerbank pour recharger par USB un téléphone par exemple. Couplé à un petit panneau ça peut être une solution de secours pas trop mal.
Je suis curieux de connaître ton système.


Salut.
J'ai ouvert un sujet différent que celui-ci histoire de pas parasiter la discussion.
A plus tard.

Le Strict Minimum Vital en Site Isolé :
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=40&t=38719&p=440541#p440541

moissan
Messages : 375
Enregistré le : 11 sept. 2013 13:12
Departement/Region : 16
Professionnel PV : non

Re: Questions débutant maison isolée

Messagepar moissan » 30 mai 2018 11:54

j'ai peur que le chargeur de ton powerbank soit uniquement prevu pour charger sur le reseau edf : il prend la puissance qu'il veut pour charger

avec un groupe electrogène il ne faut pas un chargeur qui charge a puissance constante , il faut un chargeur qui adapte automatiquement la puissance de charge a la puissance disponible : on fait tourner le groupe pour faire tourner la betoneuse ou la machine a laver , et le chargeur de batterie utilise juste la difference entre ce qui est consomé et la puissance du groupe

il faut que le chargeur puisse etre reglé a la puissance qu'on chois de tirer sur le groupe , pas forcement la puissance maxi du groupe , pour ne pas trop l'user

exemple avec un groupe 2000W on choisi de tirer 1500W ... si on branche des truc qui consoment 1000w le chargeur met 500w dans la batterie

si on consomme 1200w le chargeur prend 300 w et le groupe fourni toujours 1500w

si on consomme 2000w le groupe les fourni et le chargeur ne charge plus rien

le chargeur prend la puissance qu'il faut pour tirer 1500w sur le groupe tant que la batterie est suffisament vide pour accepter la puissance ... quand la tension de la baterie atteind le maximum le chargeur doit reduire la puissance pour finir la charge a tension constante , donc la puissance demandé au groupe va diminuer ... on pourait penser a une alarme indiquant quand la puissance demandé au groupe est trop faible et qu'il est inutile de le laisser tourner : il vaut mieux arreter le groupe et tout alimenter avec les batterie

je ne connais helas pas le materiel du commerce pour faire cette fonction ... je prefere donc fabriquer a ma façon , au moins je suis sur du resultat ... mais j'espere que sur ce forum il y aura des reponse sur le choix de chargeur et onduleur

pour le choix des batterie il est ruineux de commencer avec des batterie trop petite : si les batterie sont utilisé de façon trop intensive leur duré de vie et ridiculement courte , et après avoir usé 4 batterie succèssivement on a rien du tout , alors que si on avait installé le premier jour une batterie 4 fois plus grosse elle aurait duré beaucoup plus longtemps que la succesion des 4 batterie trop petites

il m'est arrivé d'avoir un groupe electrogène comme seule alimentation : une batterie 12v 100Ah ne sert a rien ! trop vite pleine , trop vite vide , trop vite usé ... changer la batterie trop souvent coute plus cher que de laisser tourner le groupe en permanence !

une batterie commence a tenir le coup quand il faut plusieurs jours pour la vider ... donc si on n'a pas assez d'argent pour acheter des batterie assez grosse il faut se contenter du groupe electrogène

si on veut utiliser plusieur batterie d'origine differente (recuperation) il faut plusieurs chargeur indepandant , et un systeme assez inteligent pour mesurer la perte dans les batterie , et ne pas gaspiller l'essence du groupe pour charger des batterie qui ont trop de perte

avec du photovoltaique c'est plus simple ... comme il n'y a pas de compteur sur le soleil ça ne coute rien de charger n'importe quelle batterie


Retourner vers « 12v et sites isolés »