Consommer du 12 V sur install 24 V



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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar lechatrouge » 29 sept. 2013 19:10

Quand il y a deux ou trois briques de batteries en jeu, faut pas mégoter.
Si tu coupe après le convertisseur, avec des relais. D'une: Tu t'enquille la conso des relais, de deux: Tu t'enquille le câblage de ouf pour emmener la commande à chaque relais, et surtout, si le convertisseur déconne pendant que tu dors, comme tu a laissé les batteries pas loin de la tension mini; il ne lui faut pas longtemps pour commettre l'irréparable. Sans compter que les relais qui restent collés ça existe aussi.
En coupant la BT et en branchant le système de détection/coupure en aval du disjo; quand c'est coupé, c'est coupé.
Et quand j'aurais mis des "Rolls" à: un bras et les deux yeux l'Ah, je doublerait le système vu qu'il ne consomme rien.

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar lechatrouge » 03 nov. 2013 14:27

Bonjour et pardon pour le déterrage, Je reviens sur la conso 12 V sur install 24 V.
Soit un frigo (fonctionnement continu) 12 V 3,2 A. ne tournant que durant les 12 heures de jour.
Si, à l'aide d'une horloge et d'un relais inverseur; je pompe alternativement sur une batterie puis sur l'autre;
avec des créneaux d'une demie heure. Est-ce "jouable" ?
Le beurre des mois sans "R" vous remercie.

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar thierry_c » 03 nov. 2013 15:44

lechatrouge a écrit :Si, à l'aide d'une horloge et d'un relais inverseur; je pompe alternativement sur une batterie puis sur l'autre;
avec des créneaux d'une demie heure. Est-ce "jouable" ?

non !
tu desequilibre les batterie et c'est pas bon.
prend un convertisseur 24/12.

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar lechatrouge » 03 nov. 2013 16:09

ok, merci thierry_c de lever le doute.

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar JujuY » 04 nov. 2013 09:03

lechatrouge a écrit :Sinon, dans la série: On bricole et on ne doute de rien.
Je vais essayer de re-bobiner le déclencheur d'un disjoncteur 100 A (pour profiter des contacts) et de le commander en impulsion.
Vu la grosseur du bestiau, je ne désespère pas d'y loger une bobine de relais.
Evidemment, il faudra réenclencher à la main.
AC ou DC le disjoncteur ?

Si c'est un disjoncteur AC, la coupure du 24V DC va commencer à faire de beaux arcs !
Yves

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar lechatrouge » 04 nov. 2013 12:58

Si c'est un disjoncteur AC, la coupure du 24V DC va commencer à faire de beaux arcs !

C'est pour ça que je prends un pôle de 100 A (AC), qui coupera 20 A max (DC). Les plages devraient tenir un moment.
Ce n'est que pour couper en cas d'oubli, et je ne vais quand même pas oublier toute l'install BT sous tension; et tous les jours.
Si ça intéresse quelqu'un j'ai refais le bidule en 24 V sur un bout de circuit imprimé.
ça coupe à 23,9 V (Précis). Le réglage est assez "coton" c'est à 2 Ohms près.
Mais comme c'est fait avec du matos de récup (vielles ref de transistors, plus en vente); pour les polarisations, il faudra: Soit tâtonner, soit calculer, soit y aller au "feeling", soit mettre des correspondances.(les valeurs n'étant pas vraiment critiques, puisque ça marche en "bloqué/saturé".)
Maintenant, j'attaque un "conso-mètre" avec de l'Arduino; dont moissan pourrait me confirmer que la gestion des entrées analogiques c'est pas le: "top" au niveau précision/stabilité (va falloir moyenner.)
J'ai attaqué aussi le "suiveur-hydraulique"; mais là, c'est un gros chantier (2,50 m x 1,60 m x 80Kg; et je n'y mets que 3 modules!)
.....à+ pour des photos. (parce que pour l'instant tout est en provisoire, pour tenir les batteries en charge; et que je n'ai pas envie de me faire "pourrir", pour avoir fait une install "à la charlot". Because: Je suis du style à sertir les cosses au pointeau/matrices: "faites-maison".)
Là aussi, si ça intéresse quelqu'un; je peux donner le modus-opérendi. (c'est pas bien compliqué, et c'est plus efficace qu'une sertisseuse qui ne ferme plus; si.. si.. j'en ai vu: Sertisseuse 20 T, avec 2mm de jour en fin de course; bah, ça n'inquiétait personne.)

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar moissan » 14 nov. 2013 02:39

je croyais etre le seul ... tu a copié sur moi par telephatie ... il y a longtemps que je me suis fait des outil a sertir les grosses cosses avec simplement une grosse vis a bout arondi qui viens ecraser le cuivre en un point ... ça fait des sertissage de meilleure qualité que certaine sertisseuse

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar lechatrouge » 15 nov. 2013 01:33

C'est sûr, mais il faut que la cosse soit dans une sorte de matrice qui épouse sa forme, pour l'empêcher de s'aplatir.
Perso, je fait à la lime ronde la demi cosse dans du carré d'une section égale à la longueur du fût de la cosse.
PS: je suis sur un enregistreur de conso avec programmation d'une conso max et coupure.
J'ai fait le transducteur en incorporant un capteur "Hall" dans une carcasse de transfo.
Mais pour programmer l'Arduino en C c'est pas gagné.
Avec ma bricoleuse de fille, on a réussi à faire le décodage binaire/décimal; mais j'ai l'impression qu'il y a quelque chose d'instable; la carte, le pc ou des mauvais contacts ?

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar Electronlibre » 18 nov. 2013 21:49

lechatrouge a écrit :Soit un frigo (fonctionnement continu) 12 V 3,2 A. ne tournant que durant les 12 heures de jour.


Salut le chatrouge,
Dis, c'est quoi ton frigo 12 V ? Cette question car il n'existe pas 50 fabricants de compresseur dans le monde… Or, juste pour l'exemple, les Danfoss (le principal constructeur, je pense) fonctionnent indifféremment en 12 ou 24 V (en fait, entre 10 et 30).

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar Gensdujardin » 19 mai 2017 22:13

Bonjour, je déterre un vieux topic mais je me posais la question pour tirer du 12v sur install 24v pour une intensite assez faible genre moins de 10 ampères ponctuellement. En l'occurrence j'ai 2 batteries de 12v 100ah en série.
Est-il possible de tirer un cable de chaque borne des batteries, relier les deux negatifs ensemble, les deux positifs ensemble et ainsi on tire egalement sur le deux batteries? Il faut peu-t-être un equalizer pour pomper également sur les deux batteries?
La c'est pour brancher une glaciere électrique de voiture (a module pelletier je pense)

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar ericg » 19 mai 2017 23:36

Si les batteries sont en série et que tu tentes le branchement parallèle en même temps, penses à nous appeler pour le feu d'artifice! :mrgreen:
Dessine le schéma et tu verras que si tu fais cela tu crée un court circuit.
Mieux vaut utiliser un petit module pour convertir le 24V en 12 volts.
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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar thierry_c » 20 mai 2017 00:16

riena voir mais je reviens la dessus :
JujuY a écrit :Si c'est un disjoncteur AC, la coupure du 24V DC va commencer à faire de beaux arcs !

en fait il y a pas mal de disjoncteur ac qui sont certifié pour coupé le 24v sur un pole.
certain schneider pose pas de probleme et ça permet d'eviter de surdimentionner une protection qui ne jouera plus sont role en définitive !

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar simpleetsolaire » 20 mai 2017 04:41

Gensdujardin a écrit :Bonjour, je déterre un vieux topic mais je me posais la question pour tirer du 12v sur install 24v pour une intensite assez faible genre moins de 10 ampères ponctuellement. En l'occurrence j'ai 2 batteries de 12v 100ah en série.
Est-il possible de tirer un cable de chaque borne des batteries, relier les deux negatifs ensemble, les deux positifs ensemble et ainsi on tire egalement sur le deux batteries? Il faut peu-t-être un equalizer pour pomper également sur les deux batteries?
La c'est pour brancher une glaciere électrique de voiture (a module pelletier je pense)

oui c'est possible (j'avais un client qui tirait sur une seule batterie de son parc en 24V ... pour dire !)
La solution propre c'est un petit convertisseur DC/DC type Orion de chez Victron qui te transforme le 24 en 12, avec peu de pertes.
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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar Gensdujardin » 20 mai 2017 11:15

Ok merci, le couplage de mes batterie en parallèle alors qu'elles sont en serie nécessite donc un equalizer plus complexe et beaucoup plus cher qu'un convertisseur dc/dc.

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar ericg » 20 mai 2017 14:52

Je me répète: on ne peut pas mettre en parallèle 2 batteries qui sont en série, sans supprimer la liaison série! Sinon on met en court circuit les batteries!
A verifier, mais les glacières à effet peltier fonctionne souvent aussi bien en 12 qu'en 24V. Par contre le rendement est pourri!
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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar simpleetsolaire » 21 mai 2017 19:51

ericg a écrit :Je me répète: on ne peut pas mettre en parallèle 2 batteries qui sont en série, sans supprimer la liaison série! Sinon on met en court circuit les batteries!
A verifier, mais les glacières à effet peltier fonctionne souvent aussi bien en 12 qu'en 24V. Par contre le rendement est pourri!


+1
On peut tirer du 12V sur 1 batterie d'une série 24V, mais pas les mettre en // ET en série.
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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar JujuY » 21 mai 2017 22:16

simpleetsolaire a écrit :
ericg a écrit :Je me répète: on ne peut pas mettre en parallèle 2 batteries qui sont en série, sans supprimer la liaison série! Sinon on met en court circuit les batteries!
A verifier, mais les glacières à effet peltier fonctionne souvent aussi bien en 12 qu'en 24V. Par contre le rendement est pourri!


+1
On peut tirer du 12V sur 1 batterie d'une série 24V, mais pas les mettre en // ET en série.
Sauf que ce n'est pas une bonne suggestion sauf pour les fournisseurs de batteries :shock: :o

Consommer directement du 12V sur une batterie d'un groupe de deux batteries 12V en série revient à créer un déséquilibre dans la charge de ces batteries, sauf si la consommation est négligeable en courant (moins de 1% à mon avis)
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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar thierry_c » 21 mai 2017 23:01

JujuY a écrit :Consommer directement du 12V sur une batterie d'un groupe de deux batteries 12V en série revient à créer un déséquilibre dans la charge de ces batteries

+1

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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar simpleetsolaire » 21 mai 2017 23:26

Je suis totalement d'accord avec vous, mais là on parle de "bidouillage", et en "bidouillant" ça peut marcher ... et ce n'est pas en passant d'une batterie à l'autre pour le système 12V que ca aidera l'autre (pour répondre à la prochaine question lol).
La bonne façon de le faire c'est utiliser un Orion (ou équivalent) ...

Pour info :
Orion IP67 24/12-20 (240W) => prix public = 65 euros HT (78 TTC)
Orion IP67 24/12-5 (60W) => prix public = 30 euros HT (36 TTC)

Donc solution à éviter, sous peine de vieillissement prématuré des batteries

Nota : la pire install que j'ai vue c’était 3 batteries en "Série Parallèle" ...
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Re: Consommer du 12 V sur install 24 V

Messagepar thierry_c » 22 mai 2017 00:23

simpleetsolaire a écrit :Je suis totalement d'accord avec vous, mais là on parle de "bidouillage", et en "bidouillant" ça peut marcher ... et ce n'est pas en passant d'une batterie à l'autre pour le système 12V que ca aidera l'autre (pour répondre à la prochaine question lol).
La bonne façon de le faire c'est utiliser un Orion (ou équivalent) ...

Pour info :
Orion IP67 24/12-20 (240W) => prix public = 65 euros HT (78 TTC)
Orion IP67 24/12-5 (60W) => prix public = 30 euros HT (36 TTC)

Donc solution à éviter, sous peine de vieillissement prématuré des batteries

Nota : la pire install que j'ai vue c’était 3 batteries en "Série Parallèle" ...

c'est ce qu'on dit plus haut passer par un convertisseur dc dc 24/12 !


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