Comment calculer la section de cable

[lr83]

Comme c'est une question qui revient périodiquement, voila un petit fichier excel qui répondra à vos questions :
Lien ici

EDIT 1 : nouvelle version en éliminant les constantes et en utilisant directement la formule R = rho x L / S
J'ai également rajouté :
- une estimation en prenant le rho donné par un fabricant (en effet, le câble solaire est souvent du cuivre étamé, donc un rho un peu plus élevé)
- une estimation à 50°C (hé oui, il fait chaud sur le toit et l'intégration ... )
- l'abaque standard en courant AC à 3% (mais personnellement, je préfère toujours être sous le 1% )

EDIT 2 :
- ajoût du calcul des pertes

EDIT 3 :
- indication de la limite d'échauffement

[benoit19]

Et un de plus.....


Merci encore de nous faire profiter de tes fabuleuses connaissances en informatique, enfin, en tout cas pour moi qui n'est pas une lumiere dans ce domaine.

Tes logiciels nous facilitent drolement la vie.....

[JujuY]

lr83 a ecrit:Comme c'est une question qui revient périodiquement, voila un petit fichier excel qui répondra à vos questions :
http://tinyurl.com/ce2wls

En examinant le fichier Excel du lien, je me rends compte que :

• Le calcul de la distance maximale du câble DC comporte des constantes étranges. En reprenant les vraies formules, la distance possible est plus importante
• Le calcul de la section minimale comporte un oubli : il y a une contrainte de densité de courant de 5A/mm² au maximum, qui est d'usage courant en électricité domestique. Cette contrainte provient d'une part à cause des échauffements et de la possibilité de dissipation réduite lorsque le câble est recouvert d'isolant ou sous gaine, et d'autre part des mauvais contacts potentiels au niveau des connexions ou borniers. Sur des distances faibles, le calcul préconise des sections qui ne respectent pas cette contrainte

[cyril.mar]

Bonjour,

quelqu'un peut il me confirmer que l'on peut bien utiliser la loi de Pouillet pour calculer les pertes dans un cable AC (ou DC), meme en triphase

R = resistivite du cuivre (0.017) * la longueur du cable / section du cable

apres P = R*I2(courant max fourni par les onduleurs)

on obtient donc les pertes et il reste juste a comparer avec la puissance max fourni par l'onduleur.

La demarche est elle correcte??

merci de vos reponses

[JujuY]

cyril.mar a écrit:Bonjour,

quelqu'un peut il me confirmer que l'on peut bien utiliser la loi de Pouillet pour calculer les pertes dans un câble AC (ou DC), même en triphasé

R = résistivité du cuivre (0.017) * la longueur du câble / section du câble

après P = R*I2(courant max fourni par les onduleurs)

on obtient donc les pertes et il reste juste a comparer avec la puissance max fourni par l'onduleur.

La démarche est elle correcte??

merci de vos réponses

Je ne connaissais cette loi de Pouillet. C'est juste un principe dérivé de la loi d'Ohm, sans intérêt particulier.

Les pertes dans un câble (AC ou DC) sont bien définies par la loi d'Ohm. Pour la longueur, il faut bien penser a multiplier par deux (fil aller et retour)

[cyril.mar]

JujuY a ecrit:
Je ne connaissais cette loi de Pouillet. C'est juste un principe derive de la loi d'Ohm, sans interet particulier.

A part calcule la resistivite d'un cable en fonction de sa section et sa longueur, c'est vrai il n'y a pas d'interet, la loi d'Ohm arrive plus tard

JujuY a ecrit:
Les pertes dans un cable (AC ou DC) sont bien definies par la loi d'Ohm. Pour la longueur, il faut bien penser a multiplier par deux (fil aller et retour)

mais merci quand meme pour ta reponse.

En triphase aussi il suffit de multiplier la longueur du cable par deux??

[olab]

Non, en triphase, on considere qu'il n'y a pas de courant dans le neutre (si phases equilibrees), donc on ne prend que l'aller.
Par contre chaque fil (3) a ses proposes pertes en fonction du courant le parcourant ...

[cyril.mar]

merci

Du coup j'ai l'impression que si on suit les abaques que l'on trouve sur google, les sections de cable sont bien surdimensionnees...

[BE]

JujuY a ecrit:

lr83 a ecrit:Comme c'est une question qui revient periodiquement, voila un petit fichier excel qui repondra a vos questions :
[url=http://tinyurl.com/ce2wls]http://tinyurl.com/ce2wls[/url]

Le calcul de la distance maximale du cable DC comporte des constantes etranges. En reprenant les vraies formules, la distance possible est plus importante

Effectivement etrange 46,5 , 180? J'ai du mal a comprendre. Y a-t-il une raison particuliere?
J'ai une valeur plus faible pour la resistivite du cuivre : 1,7*10^-8.

[sigma tec]

Bonsoir,

un outil permettant de calculer soit la section mini , soit la longueur maxi d'un cable est a votre disposition sur notre site Web :

[url=http://www.sigma-tec.fr/textes/texte_cables.html]http://www.sigma-tec.fr/textes/texte_cables.html[/url]

En esperant qu'il vous sera utile...
Cordialement,
Dominique Barboyon

[lr83]

Le calcul de la longueur max de cable est bien. Celle de la section mini pas tres utile (en plus suffit d'utiliser le premier calcul pour en deduire la section). Plus utile serait la section mini en AC en fonction de la longueur et de la puissance de l'onduleur.

[sigma tec]

Le calcul de la section mini nous semble utile pour verifier que le cable fourni avec les kits sera conforme aux regles de chutes de tension. Il est vrai qu'elle est deductible par le 1er calcul, mais par iteration seulement.

Par contre, effectivement, un calcul de la section en AC en fonction de la longueur et de la puissance de l'onduleur serait un plus, mais il existe deja des abaques tres connues pour cela en BT-AC... Votre remarque a toutefois du bon et permettrait d'etre plus complets sur le sujet: nous allons integrer cela dans nos pages.

Merci de vos remarques constructives.
Cordialement,

[JujuY]

C'est "gentil" de polluer plusieurs sujets pour promouvoir son propre site et de proposer un outil qui ne fonctionne pas sous Mozilla Firefox (aucune réaction au clic sur "Calculer") et qui présente un bug flagrant sous IE8 : le champ n'aime pas les séparateurs décimaux avec une virgule.

[sigma tec]

c'est "gentil" tout plein aussi de nous avoir signale ce bug des separateurs decimaux sous IE8. Quant a Firefox nous sommes en v3.5.7 et tout fonctionne bien: nous allons creuser le sujet.

Desole si vous jugez que nous polluons ce forum. C'est effectivement le "danger" principal de la pecpetion de certains lecteurs: une entreprise sur un forum... Hummm, c'est louche ! Notre volonte est toute simple: promouvoir le PV tant du point de vue technique (connaissance) que du point de vue eco-planete...

Vos remarques constructives seront toujours les bienvenues pour faire avancer le PV.

Cordialement,

Dominique Barboyon

[JujuY]

Moi aussi je suis sous Firefox 3.5.7, sous XP SP3, et pour tant l'absence de reaction au clic sur "Calculer" est reproductible... C'est pour cela que j'ai fait le test avec IE8.

[sigma tec]

Bonsoir,

les remarques de ir83 etaint fort judicieuses... Nous avons simplifie l'interface pour la partie DC, et ajoute un module de calcul pour les cables AC.

voir [url=http://www.sigma-tec.fr/textes/texte_cables.html]http://www.sigma-tec.fr/textes/texte_cables.html[/url]

Merci encore pour votre aide a l'amelioration de notre site.

lr83 a ecrit:Le calcul de la longueur max de cable est bien. Celle de la section mini pas tres utile (en plus suffit d'utiliser le premier calcul pour en deduire la section). Plus utile serait la section mini en AC en fonction de la longueur et de la puissance de l'onduleur.

Cordialement,
Dominique Barboyon

[ThomB]

Bonjour,

Dans votre simulateur vous prenez en compte le courant de court-circuit et la tension en circuit ouvert pour calculer les chutes de tension. En revanche, dans le fichier excel donne au debut de la discussion ce sont les valeurs MPP qui sont considerees.
Cela revient-il au meme quand on calcule le pourcentage de chute de tension en faisant le ratio ? Si non, quelles valeurs doit-on utiliser ?

Cdlt

sigma tec a ecrit:Bonsoir,

les remarques de ir83 etaint fort judicieuses... Nous avons simplifie l'interface pour la partie DC, et ajoute un module de calcul pour les cables AC.

voir [url=http://www.sigma-tec.fr/textes/texte_cables.html]http://www.sigma-tec.fr/textes/texte_cables.html[/url]

Merci encore pour votre aide a l'amelioration de notre site.

lr83 a ecrit:Le calcul de la longueur max de cable est bien. Celle de la section mini pas tres utile (en plus suffit d'utiliser le premier calcul pour en deduire la section). Plus utile serait la section mini en AC en fonction de la longueur et de la puissance de l'onduleur.

Cordialement,
Dominique Barboyon

[sigma tec]

Et bien en fait nous appliquons les bonnes regles de calculs tous les deux ! A la difference pres que Sigma Tec calcul les chutes de tensions aux limites du systeme, alors que Ir83 (fichier excel) les calcule aux conditions normales d'utilisations.

Nous allons donc rendre plus "realistes" nos calculs online, car votre remarque est tres judicieuse

Pour plus de precisions
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Pour calculer la section:
Pour un systeme PV de "n" chaines (strings) connectees en parallele, chacune d'elle etant constituee de "m" modules connectes en serie, les liaisons principales DC doivent etre dimensionnees de la maniere suivante :
U >= Uco x m x 1.15 (Uco aux conditions STC)
I >= Icc x 1.25 (Icc aux conditions STC)

Pour calculer les chutes de tension:
Chutes de tensions reelles sont calculees a Impp et Umpp (70oC sous 1000W/m2)

Dominique Barboyon

[devy]

merci Ir83, tres protique ton calcul
A bientot

[lr83]

Nouvelle version en éliminant les constantes qu'on me demandait toujours et en utilisant directement la formule R = rho x L / S
J'ai également rajouté :
- une estimation en prenant le rho donné par un fabricant (en effet, le câble solaire est souvent du cuivre étamé, donc un rho un peu plus élevé)
- une estimation à 50°C (hé oui, il fait chaud sur le toit et l'intégration ... )
- l'abaque standard en courant AC à 3% (mais personnellement, je préfère toujours être sous le 1% )