MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar hereisthesun » 02 janv. 2019 19:54

quand je me sers de ce truc je mets des gants et des chaussures en cuir et je monte dans un hélico, comme ça je suis peinard je ne risque rien :D :D

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar tignous84 » 02 janv. 2019 20:09

Arrête ,tous les jours,tu utilises des choses plus dangereuses :o
Ne mets pas des fils de manip mais un cordon secteur classique avec fiche plate ;)
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar hereisthesun » 03 janv. 2019 03:01

@ tignous
c'est dans l'autre sens qu'il fallait le prendre , je me moquais un peu de jujuY qui disait " c'est du "bricolage" par cher."
oui bien sur , une prise plate moulée de récup, nickel ! et de l'isolant collant sur les bornes de dessous

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar Photauconso » 04 janv. 2019 13:10

JujuY a écrit :
hereisthesun a écrit :Tignous est de retour ! clap, clap, clap,
Comme les 2 résistances en CMS à virer étaient beaucoup plus grosses que d'habitude je me suis dit que la puissance en watt de la 10 Ohm à mettre à la place devait être plus importante , que neni,
alors je peux retourner la question histoire de comprendre, pourquoi ont ils mis 2 résistances CMS plus grosses ? et oui 1 watt
Car c'est du "bricolage" par cher.

Les vraies résistances shunt CMS sont très spécifiques avec 4 bornes (2 pour le courant, 2 pour la mesure) comme par exemple le modèle suivant. Pour supporter 1 W longtemps et sans altération de la fiabilité et de la précision de mesure, il serait nécessaire de mettre non pas 2 résistances mais 4 voire 6 résistances en parallèle (avec la valeur appropriée) de manière à obtenir un coefficient de sécurité en terme de conception.
Question pour départager les ex aequo : est ce que je peux au lieu de souder sur la platine sortir avec 2 fils des broches 1 et 2 avec un jack femelle au bout ?
Bah c'est loin d'être optimum en terme de susceptibilité électromagnétique, c'est même très mauvais.


Bonjour Jujuy,

J'essaie de comprendre avec intérêt cette histoire de résistance shunt (même si je ne suis pas électronicien). J'ai donc été voir la résistance sur le lien que tu proposes. Et j'aimerai un peu plus de détails :
1 Comment une résistance peut-elle avoir 4 Bornes ? Est-ce deux résistances en parallèle dans le même "boitier cms" qui indique directement la valeur de la résistance équivalente ou deux résistances indépendantes dans un seul boitier cms ? Qu'est-ce que cette histoire de 2 bornes pour le courant, 2 bornes pour la mesure ?
2 Quel est l'intérêt de mettre des résistances en parallèle, tu sembles dire que c'est une histoire de fiabilité de précision ? Ou de coefficient de sécurité de conception ? Mais je ne comprend pas trop. Pourrais-tu développer un peu ?
3 Vu le prix de cette résistance pourrais-elle être celle préconisée par Tignous (si elle est bien de 10 Ohms, car le lien que tu donnes montre une résistance de 10 mOhms) ?
Merci à toi.

JujuY
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar JujuY » 04 janv. 2019 14:07

Photauconso a écrit :
JujuY a écrit :
hereisthesun a écrit :Tignous est de retour ! clap, clap, clap,
Comme les 2 résistances en CMS à virer étaient beaucoup plus grosses que d'habitude je me suis dit que la puissance en watt de la 10 Ohm à mettre à la place devait être plus importante , que neni,
alors je peux retourner la question histoire de comprendre, pourquoi ont ils mis 2 résistances CMS plus grosses ? et oui 1 watt
Car c'est du "bricolage" par cher.

Les vraies résistances shunt CMS sont très spécifiques avec 4 bornes (2 pour le courant, 2 pour la mesure) comme par exemple le modèle suivant. Pour supporter 1 W longtemps et sans altération de la fiabilité et de la précision de mesure, il serait nécessaire de mettre non pas 2 résistances mais 4 voire 6 résistances en parallèle (avec la valeur appropriée) de manière à obtenir un coefficient de sécurité en terme de conception.
Question pour départager les ex aequo : est ce que je peux au lieu de souder sur la platine sortir avec 2 fils des broches 1 et 2 avec un jack femelle au bout ?
Bah c'est loin d'être optimum en terme de susceptibilité électromagnétique, c'est même très mauvais.


Bonjour Jujuy,

J'essaie de comprendre avec intérêt cette histoire de résistance shunt (même si je ne suis pas électronicien). J'ai donc été voir la résistance sur le lien que tu proposes. Et j'aimerai un peu plus de détails :
1 Comment une résistance peut-elle avoir 4 Bornes ? Est-ce deux résistances en parallèle dans le même "boitier cms" qui indique directement la valeur de la résistance équivalente ou deux résistances indépendantes dans un seul boitier cms ? Qu'est-ce que cette histoire de 2 bornes pour le courant, 2 bornes pour la mesure ?
C'est une seule résistance de précision avec deux "grosses" bornes à raccorder au circuit "courant fort" (celui à mesurer) et deux "petites" bornes à raccorder au circuit de mesure (lecture de la tension aux bornes de la résistance, image du courant). Le but de ces 4 bornes, c'est de ne pas fausser la mesure par des chutes de tension parasite liées au courant "fort" en dissociant le courant à mesurer du circuit de mesure
2 Quel est l'intérêt de mettre des résistances en parallèle, tu sembles dire que c'est une histoire de fiabilité de précision ? Ou de coefficient de sécurité de conception ? Mais je ne comprend pas trop. Pourrais-tu développer un peu ?
Si tu utilises une résistance acceptant 1 W et que tes conditions d'utilisation imposent aussi une dissipation de 1W, la fiabilité, la stabilité et donc la précision de mesure seront altérées. En mettant deux résistances de 1 W en parallèle pour la même fonction (et en multipliant la valeur ohmique de la résistance par deux, tu obtiens un système plus stable et plus fiable avec un coefficient nettement supérieur à 2. C'est ce que l'on peut appeler une marge de conception, qui est imposée dans certains cahiers des charges (un transistor 100V doit être utilisé avec une tension limitée à 33V (marge de 3) ou 50V (marge de 2))
3 Vu le prix de cette résistance pourrais-elle être celle préconisée par Tignous (si elle est bien de 10 Ohms, car le lien que tu donnes montre une résistance de 10 mOhms) ?
Merci à toi.
Vu le prix du produit complet, même les chinois ne peuvent pas mettre ce type de résistance, qui aurait pourtant sa place dans ce produit.

Ce que je veux dire c'est mettre une ou deux résistances classiques de très faible valeur en parallèle c'est prendre un risque d'erreur de mesure significative car en fonction du réglage de la machine de soudure (et quantité de crème à braser) la soudure va venir modifier la valeur de la résistance (vue au niveau du circuit imprimé) et donc la chute de tension mesurée au niveau des pistes du circuit imprimé.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar Photauconso » 06 janv. 2019 18:42

JujuY a écrit :
Photauconso a écrit :
JujuY a écrit :Car c'est du "bricolage" par cher.

Les vraies résistances shunt CMS sont très spécifiques avec 4 bornes (2 pour le courant, 2 pour la mesure) comme par exemple le modèle suivant. Pour supporter 1 W longtemps et sans altération de la fiabilité et de la précision de mesure, il serait nécessaire de mettre non pas 2 résistances mais 4 voire 6 résistances en parallèle (avec la valeur appropriée) de manière à obtenir un coefficient de sécurité en terme de conception. Bah c'est loin d'être optimum en terme de susceptibilité électromagnétique, c'est même très mauvais.


Bonjour Jujuy,

J'essaie de comprendre avec intérêt cette histoire de résistance shunt (même si je ne suis pas électronicien). J'ai donc été voir la résistance sur le lien que tu proposes. Et j'aimerai un peu plus de détails :
1 Comment une résistance peut-elle avoir 4 Bornes ? Est-ce deux résistances en parallèle dans le même "boitier cms" qui indique directement la valeur de la résistance équivalente ou deux résistances indépendantes dans un seul boitier cms ? Qu'est-ce que cette histoire de 2 bornes pour le courant, 2 bornes pour la mesure ?
C'est une seule résistance de précision avec deux "grosses" bornes à raccorder au circuit "courant fort" (celui à mesurer) et deux "petites" bornes à raccorder au circuit de mesure (lecture de la tension aux bornes de la résistance, image du courant). Le but de ces 4 bornes, c'est de ne pas fausser la mesure par des chutes de tension parasite liées au courant "fort" en dissociant le courant à mesurer du circuit de mesure
2 Quel est l'intérêt de mettre des résistances en parallèle, tu sembles dire que c'est une histoire de fiabilité de précision ? Ou de coefficient de sécurité de conception ? Mais je ne comprend pas trop. Pourrais-tu développer un peu ?
Si tu utilises une résistance acceptant 1 W et que tes conditions d'utilisation imposent aussi une dissipation de 1W, la fiabilité, la stabilité et donc la précision de mesure seront altérées. En mettant deux résistances de 1 W en parallèle pour la même fonction (et en multipliant la valeur ohmique de la résistance par deux, tu obtiens un système plus stable et plus fiable avec un coefficient nettement supérieur à 2. C'est ce que l'on peut appeler une marge de conception, qui est imposée dans certains cahiers des charges (un transistor 100V doit être utilisé avec une tension limitée à 33V (marge de 3) ou 50V (marge de 2))
3 Vu le prix de cette résistance pourrais-elle être celle préconisée par Tignous (si elle est bien de 10 Ohms, car le lien que tu donnes montre une résistance de 10 mOhms) ?
Merci à toi.
Vu le prix du produit complet, même les chinois ne peuvent pas mettre ce type de résistance, qui aurait pourtant sa place dans ce produit.

Ce que je veux dire c'est mettre une ou deux résistances classiques de très faible valeur en parallèle c'est prendre un risque d'erreur de mesure significative car en fonction du réglage de la machine de soudure (et quantité de crème à braser) la soudure va venir modifier la valeur de la résistance (vue au niveau du circuit imprimé) et donc la chute de tension mesurée au niveau des pistes du circuit imprimé.

Merci Jujuy pour cette réponse plus complète.

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar tignous84 » 06 janv. 2019 19:00

Une petite photo est des commentaires quand ce sera fini :)
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar rocbaron » 08 janv. 2019 21:02

@tignous84
tititi tatata tititi (sos)
Dans ton multimètre , j'ai enlevé les 2 gros CMS entre les bornes du CT et remplacé comme tu le préconise par une 10.4 ohm et les mesures ne sont pas bonnes , petit tableau
mesure 1 mesure 2 sur les 2 allures d'un radiateur électrique
ton multimètre 4.96A 13A
ma pince ampèrmétrique 2.98A 7.92A
un consomètre 2.98A 7.86A
peux tu me dire par quelle valeur remplacer la 10.4ohm pour avoir une mesure correcte siyouplait ? :?: :?:
le fofo ne sait pas faire la tabulation ! les chiffres vont sous mesure 1 et 2
"Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans 2 ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs" Coluche

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar tignous84 » 08 janv. 2019 21:22

Oui, une petite erreur ,pas 4 mais 60% :lol:

Si n'as pas perdu les résistances d'origine ,reprend la mesure d'usine (attention au jus )
qu'est ce tu as comme sonde ?
c'est l'ensemble pince + résistance qui compte .

Pour moi avec n'importe quelle sonde de routeur ,un ampèremètre en série et un voltmètre en parallèle.
c'est cohérent.
Sur une charge capacitive en appliquant le PF ,c'est bon aussi .
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar hereisthesun » 08 janv. 2019 21:40

tignous84 a écrit :Si n'as pas perdu les résistances d'origine ,reprend la mesure d'usine (attention au jus )
qu'est ce tu as comme sonde ?

les sondes bleu du PVrouteur

tignous84 a écrit : c'est l'ensemble pince + résistance qui compte .
Pour moi avec n'importe quelle sonde de routeur ,un ampèremètre en série et un voltmètre en parallèle.
c'est cohérent.
Sur une charge capacitive en appliquant le PF ,c'est bon aussi .

c'est quoi le PF ? :?:
j'ai des potars linéaire de CI , je vais trimmer jusqu'à avoir la même mesure sur les 3 appareils de mesure

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar tignous84 » 08 janv. 2019 21:51

Il y a un truc ,
Si tu n'avais que quelques % tu pourrais ajuster la résistance . au fait ,c'est quoi ce 10.4 ohms ?
pas normalisé ?
le PF,c'est le cos phi (Poxer Factor)

Si nécessaire ,il faut "trimmer" ,mesurer la valeur du potard et trouver la bonne résistance FIXE à mettre
à la place .
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar JujuY » 08 janv. 2019 21:52

PF = Power Factor ou facteur de puissance en français = cosinus phi, rapport entre les W et les VA

Grillé :lol:
Yves

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar JujuY » 08 janv. 2019 21:56

tignous84 a écrit :Il y a un truc ,
Si tu n'avais que quelques % tu pourrais ajuster la résistance . au fait ,c'est quoi ce 10.4 ohms ?
pas normalisé ?
Si c'est normalisé dans la série exotique E192
Yves

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar hereisthesun » 08 janv. 2019 22:04

10.4 c'est la résistance avec à la fin une bague or et marron donc 1% et le flucke donne 10.4 ohm une paille ! 4% d'erreur

"Si nécessaire ,il faut "trimmer" ,mesurer la valeur du potard et trouver la bonne résistance FIXE à mettre
à la place "
oui c'est ce que je comptais faire mais si je trouve une résistance de 17.5 ohm à remplacer je fais comment ?
On verra ça demain je te dirais ce que je trouve.

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar tignous84 » 08 janv. 2019 22:09

Pas normal,ya autre chose :(
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar rocbaron » 08 janv. 2019 22:14

c'est tout pour aujourdhui ! bonne nuit :?
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar Christobale » 08 janv. 2019 22:22

Bonjour à tous,
Mes bons voeux pour 2019.
Je cherche à mesurer le courant continu à la sortie de panneaux pour comparer la production en instantané ( pour me faire une opinion) sur 2 marques de PV installé l'un à coté de l' autre .
J'imagine que ce multimètre proposé par Tignous mesure du AC,
A votre avis est ce qu'une pince ampéremétrique de ce type pourrait convenir: UNI-T UT210E AC/DC Courant Clamp Mètre Capacité Testeur Pince ampèremétrique.
https://www.ebay.fr/itm/UNI-T-UT210E-AC ... :rk:4:pf:0
Cordialement.

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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar rocbaron » 08 janv. 2019 22:43

bonsoir,
merci pour tes voeux .
cette pince est bizarre on voit qu'elle fait ampèremètre AC/DC et voltmètre mais il n'y a pas de pointe de touche pour le voltmètre.
attends qu'un spécialiste te réponde ici.
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar tignous84 » 09 janv. 2019 09:32

Christobale a écrit :Bonjour à tous,
Mes bons voeux pour 2019.
Je cherche à mesurer le courant continu à la sortie de panneaux pour comparer la production en instantané ( pour me faire une opinion) sur 2 marques de PV installé l'un à coté de l' autre .
J'imagine que ce multimètre proposé par Tignous mesure du AC,
A votre avis est ce qu'une pince ampéremétrique de ce type pourrait convenir: UNI-T UT210E AC/DC Courant Clamp Mètre Capacité Testeur Pince ampèremétrique.
https://www.ebay.fr/itm/UNI-T-UT210E-AC ... :rk:4:pf:0
Cordialement.


Salut,
apparemment rien ne contredit ,il faudrait savoir le principe ,généralement ,il faut un capteur effet
Hall pour mesurer un champ DC.
Essaie,d'avoir plus de doc mais ,à ce prix ,il n'y a pas trop de risques ;)
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Re: MULTIMETRE pour AUTO CONSOMMATION

Messagepar JujuY » 09 janv. 2019 09:36

rocbaron a écrit :bonsoir,
merci pour tes voeux .
cette pince est bizarre on voit qu'elle fait ampèremètre AC/DC et voltmètre mais il n'y a pas de pointe de touche pour le voltmètre.
attends qu'un spécialiste te réponde ici.
Les cordons de test (mesure de tension, résistance, etc ) se raccordent en partie basse (extrémité opposée à la pince de courant)
Yves

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