Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Modérateur : GPPEP - Conseil Administration



Gratuit et sans engagement
http://www.bdpv.fr/fr/verifDevis.php


JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7610
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar JujuY » 23 mars 2017 17:00

Pas exactement.

Car ce que je demande c'est de comparer sur plusieurs jours (une semaine), la valeur entière de la production (sur l'onduleur) en kWh avec la valeur du compteur Linky qui est aussi en kWh (et affichage en valeur entière). Car les compteurs électroniques actuels (CBE) mémorisent les Wh excédentaires pour les "réutiliser" le lendemain. Je ne sais pas encore si Linky effectue la même opération.

Plus l'installation est puissante (en kWc), plus l'hypothétique suppression des chiffres après la virgule devient négligeable

Exemple :
Jour 1 : Onduleur : 3,6 kWh Compteur Enedis CBE : +3 kWh Compteur Enedis Linky +3 kWh ???
Jour 2 : Onduleur : 3,5 kWh Compteur Enedis CBE : +4 kWh Compteur Enedis Linky +3 ou +4 kWh ???
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

lechut32
BDPV
BDPV
Messages : 101
Enregistré le : 21 janv. 2012 17:00
BDPV : lechut32
Departement/Region : 32
Professionnel PV : non

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar lechut32 » 23 mars 2017 17:56

JujuY a écrit :Pas exactement.

Car ce que je demande c'est de comparer sur plusieurs jours (une semaine), la valeur entière de la production (sur l'onduleur) en kWh avec la valeur du compteur Linky qui est aussi en kWh (et affichage en valeur entière). Car les compteurs électroniques actuels (CBE) mémorisent les Wh excédentaires pour les "réutiliser" le lendemain. Je ne sais pas encore si Linky effectue la même opération.

Plus l'installation est puissante (en kWc), plus l'hypothétique suppression des chiffres après la virgule devient négligeable

Exemple :
Jour 1 : Onduleur : 3,6 kWh Compteur Enedis CBE : +3 kWh Compteur Enedis Linky +3 kWh ???
Jour 2 : Onduleur : 3,5 kWh Compteur Enedis CBE : +4 kWh Compteur Enedis Linky +3 ou +4 kWh ???

Sur le Linky il n'y a pas de compteur journalier,
un compteur général qui était à 0 le jour de l'installe, en KWh
et un écran indiquant la puissance instantanée injectée en VA
on ne peut donc que faire la différence chaque soir avec le chiffre de la veille, ce que je fais et en comparent ces chiffres journaliers avec ceux de l'onduleur,
et j'ai tous les chiffres journaliers des 2 compteurs, mensuels et annuels réunis sur des tableaux Excel avec des graphiques depuis 6 ans 1/2..

Avatar de l’utilisateur
boyardgo
Membre GPPEP
Membre GPPEP
Messages : 75
Enregistré le : 08 avr. 2009 01:00
BDPV : Boyardgo
Departement/Region : 17
Professionnel PV : Non
Localisation : Ile d Oléron

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar boyardgo » 04 avr. 2017 11:09

Si je compte les derniers jours d avril cela donne =
lundi 27 mars Onduleur= 13,87 kWh et linky=13,1 différence = 0,77 kWh
mardi 28 mars onduleur= 12,96 kWh et linky=12,3 différence = 0,66 kWh
mercr 29 mars onduleur= 13,42 kWh et linky=12,7 différence = 0,72 kWh
jeudi 30 mars onduleur= 11,89 kWh et linky=11,1 différence = 0,79 kWh
vendr 31 mars onduleur= 6,97 kWh et linky= 5,5 différence = 1,47 kWh
TOTAL SUR 5 JOURS = 4,41 kWh
Maintenant prenons les deux mois qui viennent de passer du 3 février au 4 mars à 10h20 pour être précis :!:
linky >>>>>>>>>>>462 à 864=402 kWh
onduleur>>>> 24962 à 25418 = 456 kWh
Total >>>>>>>>>>>>>>moins 54 kWh
Je vous dis pas sur l'année combien de kWh on leurs fait cadeau :evil: :evil:
pour moi si ça continu c'est 330 kWh par an qui partent en kWh fantôme :roll: Avant c’était 15 kWh
Le responsable doit me rappeler dans la journée, sont en réunion, probablement suite à l'article
dans le Sud Ouest paru aujourd’hui :lol:
http://www.sudouest.fr/2017/04/04/les-arguments-des-anti-linky-3335804-1898.php?xtmc=linky&xtnp=1&xtcr=1

ecomesuresL
Pro PV (à confirmer)
Pro PV (à confirmer)
Messages : 3
Enregistré le : 19 oct. 2016 13:41
Departement/Region : 05
Professionnel PV : oui

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar ecomesuresL » 07 avr. 2017 10:08

Bonjour,
D'apres un collégue travaillant dans la mesure de courant, le linky aurait un pas de 100 W c'est à dire qu'il mesurerait une conso de 0 si la conso ou la production est inférieur à 100 W ce qui pourrait expliquer les écarts. A controler.
Cordialement
JG
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

tassin
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 559
Enregistré le : 28 févr. 2014 09:16
Departement/Region : 17
Professionnel PV : Developpeur PV

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar tassin » 07 avr. 2017 12:29

Alors ça je n'y crois pas, ça ferait un trop gros manque à gagner sur la consommation.

ecomesuresL
Pro PV (à confirmer)
Pro PV (à confirmer)
Messages : 3
Enregistré le : 19 oct. 2016 13:41
Departement/Region : 05
Professionnel PV : oui

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar ecomesuresL » 07 avr. 2017 12:56

Cela fait aussi une grosse economie sur la fabrication du linky qui coute pas cher a construire, sur les nouveaux compteurs PME-PMI , le pas est de 1 KW ce qui est défavorable au fournisseurs , cela je l'ai vérifié. A vérifier sur site.
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

mariro
BDPV
BDPV
Messages : 3354
Enregistré le : 10 août 2010 10:53
BDPV : mariro
Departement/Region : 35
Professionnel PV : Non
Localisation : Ille et Vilaine - Bretagne

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar mariro » 07 avr. 2017 12:59

Moi non plus, j'y crois pas.
En 1917 peut être... en 2017, franchement ça ferait pas très sérieux !!!!
Je pense que LES Linky sont fiables... ça ne veut pas dire infaillible... sur le nombre, il peut y en avoir un par-ci par-là qui déconne. (comme les anciens compteurs...).

Avatar de l’utilisateur
flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3923
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar flen42 » 07 avr. 2017 14:12

une datasheet est telechargeable sur : https://www.ziv.es/products/metering/me ... eter-5ctl/

on trouve l'info suivante : Courant de démarrage 40 mA soit 0.040 x 230 = 9.2 W
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !
Fronius Service Partner , SAV SMA , Etudes, Aide, Vente de matériel aux particuliers

Avatar de l’utilisateur
boyardgo
Membre GPPEP
Membre GPPEP
Messages : 75
Enregistré le : 08 avr. 2009 01:00
BDPV : Boyardgo
Departement/Region : 17
Professionnel PV : Non
Localisation : Ile d Oléron

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar boyardgo » 16 avr. 2017 10:41

Un début de réponse... voici la capture d'écran d une journée à un an d'intervalle ;
On voit bien que le linky ne démarre pas comme son prédécesseur, sur la production 2016 des que tous les panneaux sont tous bien au soleil (9h) c'est parti pour la journée.
pour la production 2017 on voit bien ou est le problème avec cette "marche" apres 10h et vers 17h
Les autres jours de 2017 c'est pareil
Des que l on est en dessous des 1 kw le linky ne prendrait pas la prod comme l'ancien :?:
Aux dernières nouvelles parait que les gars de énedis travaillent sur le dossier. :geek:
Joyeuses pâquerettes :lol:
Image
Image

Avatar de l’utilisateur
laurent35000
Modérateur
Modérateur
Messages : 8903
Enregistré le : 04 avr. 2008 01:00
BDPV : laurent35000
Departement/Region : 35
Professionnel PV : non
Localisation : 35 / ille et vilaine / bretagne
Contact :

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar laurent35000 » 16 avr. 2017 11:15

Intéressant est ce que ca veut dire que en conso, en dessous de 1 kW, on y gagne aussi dans ce cas
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
Ma fiche BDPV ImageMembre du ImageMa production en liveImage

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7610
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar JujuY » 16 avr. 2017 11:25

C'est à dire que tous les jours, tu observes cette "marche" lorsque la production est autour de 1 kW en puissance efficace, aussi bien à la progression qu'à la réduction de puissance ?

Quel outil utilises-tu pour faire ce relevé de l'index du compteur ? (La puissance efficace n'est pas transmise par la liaison téléinformation, seule la puissance apparente est transmise, Consospy calcule la puissance efficace par différence d'index par unité de temps, je suppose que les autre interfaces procèdent de la même façon).

Ce seuil de puissance est franchi plusieurs fois par jour, lorsque l'ensoleillement est faible (nuages, mauvais temps, etc), surtout sur les installations de puissance modérée.

De toute façon, cette observation est fondamentale car elle montre un écart de comportement significatif entre Linky et les compteurs de la génération précédente.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar de l’utilisateur
flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3923
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar flen42 » 16 avr. 2017 11:26

ce sont les copies d'écran de quel logiciel ? c'est consospy ou l’application ENEDIS ?

si ENEDIS ? je croyais que on avait accès qu'à des points de demi heure ?
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !
Fronius Service Partner , SAV SMA , Etudes, Aide, Vente de matériel aux particuliers

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7610
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar JujuY » 16 avr. 2017 11:30

laurent35000 a écrit :Intéressant est ce que ca veut dire que en conso, en dessous de 1 kW, on y gagne aussi dans ce cas
Pas nécessairement, car l'erreur de "calcul" peut être sélective et affecter uniquement la production d'énergie. Car dans le mode consommation, les tests de validation ont dû être plus poussés que dans le mode production, car plus simple à mettre en œuvre. ;)
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar de l’utilisateur
boyardgo
Membre GPPEP
Membre GPPEP
Messages : 75
Enregistré le : 08 avr. 2009 01:00
BDPV : Boyardgo
Departement/Region : 17
Professionnel PV : Non
Localisation : Ile d Oléron

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar boyardgo » 16 avr. 2017 12:12

JujuY a écrit :C'est à dire que tous les jours, tu observes cette "marche" lorsque la production est autour de 1 kW en puissance efficace

oui tous les jours et cela se déplace suivant les jours du mois en ce moment c'est entre 10h30 et 18h :shock:
JujuY a écrit :Quel outil utilises-tu pour faire ce relevé de l'index du compteur ?
capture d’écran site de consospy.
j'ai aussi un sunny Beam SMA (boitier déporté) avec tous les jours ( les bons) une courbe journalière parfaite mais pas "capturable"
JujuY a écrit :Ce seuil de puissance est franchi plusieurs fois par jour, lorsque l'ensoleillement est faible

Hé oui ce fut le cas hier donc quand est il du résultat >> j'ai eu, cet hiver, une journée avec une différence de 1,4 kWH du coup :!:
Pour info sur les captures d'écran le 15/03/16 il y avait 13,1 kWh et le 16/03/17 12,6 kWh :mrgreen:
Pour des journées qui se ressemblent en ensoleillement. J'ai cette différence tous les jours entre l'onduleur et linky , avant non.

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7610
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar JujuY » 16 avr. 2017 12:29

Avec ces observations, il ne reste plus qu'à convaincre Enedis de procéder à une prise de conscience du problème, puis à corriger le logiciel interne du compteur, à le faire certifier par l'organisme qui va bien et à mettre à jour tous les Linky concernés ou à les remplacer. On va être "gentil", en supposant que cette erreur affecte un seul modèle de compteur (et qu'elle n'est pas volontaire)

Ce processus va prendre des mois, hélas. :shock: :o En attendant, je ne peux que conseiller à tous les producteurs dotés d'un compteur Linky de noter les écarts, au moins mensuels, entre leur onduleur et le compteur Linky.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7610
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar JujuY » 16 avr. 2017 12:43

Pour le moment, et à partir des témoignages publiés sur le Forum PV, les compteurs Linky concernés par cette sous-estimation de la production réelle sont les SAGEMCOM modèle S12C3 de type monophasé, produits en 2016.

Je ne peux que renouveler ma demande de renseignement du sondage Linky : écart d'enregistrement production/onduleur car il y a plus de producteurs PV dotés de Linky connus que de réponses à ce sondage.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar de l’utilisateur
lr83
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3297
Enregistré le : 30 déc. 2007 01:00
Departement/Region : 83
Professionnel PV : Oui
Localisation : 83
Contact :

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar lr83 » 17 avr. 2017 09:41

Le top serait d'installer un compteur "classique" genre Landis et de faire le même relevé. Ainsi on pourrait superposé les courbes. Là on sait pas trop s'il sous-estime la production en-dessous de 1 kW ou s'il sur-estime la production au-dessus de 1 kW ou les deux !
Spécialiste Autoconsommation, autoconstruction et Mini Centrale Electrique Solaire (voir site Internet)
Tout ce qui concerne le PV est regroupé ICI
PVAnalysis et SolarViewer

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7610
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar JujuY » 17 avr. 2017 10:31

Rappel des faits :
  • Deux forumeurs, boyardgo et lechut32, ont constaté un écart supérieur à 15%, sur au moins deux mois, entre le compteur Linky (SAGEMCOM S12C3) et le compteur incorporé à l'onduleur (respectivement SMA - Sunny Boy 2500 et Power-One - Aurora PVI-3.0) alors que la différence était nettement plus faible avec le compteur électronique précédent (<2%)
  • Un forumeur, dededenim, a constaté un écart supérieur à 40% entre le compteur Linky (modèle non précisé) et le compteur incorporé à l'onduleur (SMA - Sunny Boy 2500 ) alors que la différence était nettement plus faible avec le compteur électronique précédent (<1%)
  • Comme l'onduleur est un invariant (il ne peut pas savoir que le compteur Enedis a été changé), ses données peuvent servir de base de comparaison
  • J'ai pu comparer les données journalières de lechut32 sur plusieurs mois (avant et après le changement de compteur Enedis), pour confirmer ses écrits
  • Un forumeur, lechut32, a installé un compteur électronique de type CBE (= non Linky) depuis quelques jours qui permet de noter un écart toujours en défaveur du compteur Linky qui est maintenant réduit à environ 8%
  • Un forumeur, matelo, a constaté un écart inférieur à 1% entre le compteur Linky (Landis gyr L30C2 G3) et le compteur de son onduleur (SMA - Sunny Tripower (STP) 17000)
  • Un forumeur, boyardgo, a constaté un échelon sur la courbe journalière de production, qui est systématique avec le compteur Linky, lors de la transition autour d'une puissance de 1 kW, alors que cette transition n'était pas notable avec le compteur électronique de type CBE
Certes dans un monde idéal, on peut multiplier les contrôles croisés en comparant les courbes de production journalières d'un compteur Linky, d'un compteur CBE et d'un compteur incorporé à l'onduleur, mais le constat de boyardgo permet de déterminer que le compteur Linky (SAGEMCOM S12C3) sous-estime la production lorsque la puissance est inférieure à 1 kW. Cela explique que l'écart observé par lechut32 baisse en avril par rapport à février et mars, car, à mesure que les beaux jours reviennent, l'onduleur reste moins longtemps à produire en dessous de 1 kW.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7610
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar JujuY » 17 avr. 2017 13:52

boyardgo a écrit :
JujuY a écrit :C'est à dire que tous les jours, tu observes cette "marche" lorsque la production est autour de 1 kW en puissance efficace

oui tous les jours et cela se déplace suivant les jours du mois en ce moment c'est entre 10h30 et 18h :shock:
Pourrais-tu publier d'autres courbes journalières avec cet "accident" de parcours ? (si possible avec une puissance maximale plus faible, vers 13h30, de façon à rendre plus marquée la cassure) [la comparaison avec l'an dernier n'est pas indispensable]
Peux-tu mettre avec chaque courbe la production journalière de l'onduleur et l'écart d'index du compteur ?
JujuY a écrit :Quel outil utilises-tu pour faire ce relevé de l'index du compteur ?
capture d’écran site de consospy.
j'ai aussi un sunny Beam SMA (boitier déporté) avec tous les jours ( les bons) une courbe journalière parfaite mais pas "capturable"
Une photo de l'écran ?
Hé oui ce fut le cas hier donc quand est il du résultat >> j'ai eu, cet hiver, une journée avec une différence de 1,4 kWH du coup :!:
Pour info sur les captures d'écran le 15/03/16 il y avait 13,1 kWh et le 16/03/17 12,6 kWh :mrgreen:
Pour des journées qui se ressemblent en ensoleillement. J'ai cette différence tous les jours entre l'onduleur et linky , avant non.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar de l’utilisateur
boyardgo
Membre GPPEP
Membre GPPEP
Messages : 75
Enregistré le : 08 avr. 2009 01:00
BDPV : Boyardgo
Departement/Region : 17
Professionnel PV : Non
Localisation : Ile d Oléron

Re: Linky , Onduleur ...le perdant est ..

Messagepar boyardgo » 18 avr. 2017 23:25

JujuY a écrit :Pourrais-tu publier d'autres courbes journalières avec cet "accident" de parcours ?

oui bien sur mais je ne sais pas ce que cela pourra amener de plus car toutes les jours c'est la même chose et quand la production est en dessous de 1 kWh c'est impossible de voir sur le graphe mais par contre en fin de journée il y a toujours cette foutue différence .
je te met la journée du 18 avril mais pour ce qui est du sunny beam la capture photo ne va pas rendre grand chose vu que l écran est tout petit.Je te dis pas le boulot pour prendre cela en photo en plus demain cette vue sera remplacée par une autre journée de production donc pas simple...
La production de la journée est de 16,124 pour Linky alors que l'onduleur a 16,78.
lr83 a écrit :Là on sait pas trop s'il sous-estime la production en-dessous de 1 kW ou s'il sur-estime la production

Pour moi c'est clair comme une capture d'écran. :roll:
JujuY a écrit :lechut32, a installé un compteur électronique de type CBE (= non Linky)

Fourni par qui? enedis :mrgreen:
Image
Image


Retourner vers « Calcul de production »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré