Une taxe ???

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crolles
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Une taxe ???

Messagepar crolles » 03 juin 2016 08:18

Que nous prépare-t-on ?
La négociation du prochain tarif d'utilisation des réseaux (Turpe 5) a d'ailleurs amorcé cette réflexion, en réfléchissant non plus sur les seuls volumes d'électricité transportés mais sur les services rendus. « On peut imaginer une taxe sur la puissance installée, une part fixe plus importante, de la saisonnalité... », liste Antoine Cahuzac (directeur exécutif groupe d'EDF en charge des énergies renouvelables).

a lire dans :
http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2016 ... ent=193437
:evil: :evil: :evil:
A présent bénévole pour les Centrales Villageoises du Grésivaudan Grési21 : viewtopic.php?f=76&t=12910&start=20 et https://gresi21centralesvillageoises.com/
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Re: Une taxe ???

Messagepar Regismu » 03 juin 2016 08:20

Antoine le frere de Jerome .. :twisted:

les yeux dans les yeux :roll: :roll: :roll:
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Re: Une taxe ???

Messagepar alexi92 » 03 juin 2016 08:23

Bonjour

en France l'ENA ne sert qu'à une seule chose: inventer et développer de nouvelles taxes...c'est inscrit à l'entrée !!! :lol: :lol:

CDLT

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Re: Une taxe ???

Messagepar Melodie » 03 juin 2016 10:28

L'idée est d'adapter le TURPE aux nouveaux usages du réseau - dont l'autoconsommation, dont les projets expérimental de flexibilité, dont les bornes de recharges VE....

Les modifications du TURPE font toujours l'objet d'une consultations publique par la CRE, surveiller leur site web pour en savoir plus. (vous pouvez vos abonner a leur lettre d'info / flux RSS)

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Re: Une taxe ???

Messagepar Regismu » 03 juin 2016 10:42

l'idée c'est d’améliorer le systeme dans l’intérêt général .. pas d'enfoncer les usagers pour conserver un monopole obsolète :twisted:

la avec cette mentalité on pousse les gens à l'autonomie .. et tant pis pour ceux qui restent :roll:
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Re: Une taxe ???

Messagepar mariro » 03 juin 2016 10:58

Oui ben l'idée c'est d'abord et avant tout de faire payer plus cher... et de trouver une "justification" ensuite.

Quand à faire 10 mWc avec 3000 installations, ça fait du 3 kWc/install en autoconsommation !!!! Pour l'injection 0, c'est mal barré... Ha... c'est vrai... y a aussi les batteries de prévues !!!
A 17 000€ l'installation, le particulier va avoir intérêt à consommer beaucoup pour rentabiliser....
Bon avec du chauffage "grille pain" en fonctionnement toute l'année ça doit le faire, non ?

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Re: Une taxe ???

Messagepar lr83 » 03 juin 2016 11:05

Melodie a écrit :L'idée est d'adapter le TURPE aux nouveaux usages du réseau - dont l'autoconsommation, dont les projets expérimental de flexibilité, dont les bornes de recharges VE....

Je pense pas que c'est la bonne manière de voir les choses. On doit considérer le réseau comme un bien commun et ne pas le segmenter par rapport aux besoins des uns ou des autres. Qu'on soit consommateur, producteur et même ni l'un ni l'autre, chacun bénéficie des services du réseau (exemple, les ascenseurs, l'éclairage publique, ....). C'est exactement la même chose que le réseau routier (même sans véhicule, on s'en sert directement ou indirectement).
Le financement doit donc se faire de manière collective au minimum pour le réseau BT. Ensuite, on peut rajouter une composante fonction de sa consommation/production par tranche de kWh annuel.

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Re: Une taxe ???

Messagepar thierry_c » 03 juin 2016 20:19

lr83 a écrit :
Melodie a écrit : Qu'on soit consommateur, producteur et même ni l'un ni l'autre, chacun bénéficie des services du réseau

he non, si je consome pas et si je produit pas j'utilise donc pas le reseau, donc c'est clair que je vois pas pourquoi je payerais une turpe qui reste une taxe d'utilisation du reseau !
de toute manière le jour ou je fais construire, je le dit déjà depuis pas mal d’année, je fait de l'autonome et je ne me raccorde pas au réseau !!!

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Re: Une taxe ???

Messagepar Avel Heol » 03 juin 2016 20:49

de toute manière le jour ou je fais construire, je le dit déjà depuis pas mal d’année, je fait de l'autonome et je ne me raccorde pas au réseau !!!


ou tu peux autoconsommer sans tous le tracas du reste, car des autoproducteurs non déclarés y 'en a déjà en stocke, d'ailleurs ils vont demander à tous ceux qui ont installer des éoliennes de pigeons de faire de la cac...je pense que là on va parler de claques :o
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Re: Une taxe ???

Messagepar thierry_c » 03 juin 2016 23:24

Avel Heol a écrit :
de toute manière le jour ou je fais construire, je le dit déjà depuis pas mal d’année, je fait de l'autonome et je ne me raccorde pas au réseau !!!


ou tu peux autoconsommer sans tous le tracas du reste, car des autoproducteurs non déclarés y 'en a déjà en stocke, d'ailleurs ils vont demander à tous ceux qui ont installer des éoliennes de pigeons de faire de la cac...je pense que là on va parler de claques :o


ben non, je vais pas n’emmerder avec le consuel and co !
pas de raccordement pas d'obligation consuel, adieux les prise réseau de partout,les prise téléphone qui servent a rien car on a tous des sans fils et une seul base suffit, et adieux les 50 prise qui servent a rien ... :mrgreen: !!!

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Re: Une taxe ???

Messagepar lr83 » 04 juin 2016 10:19

thierry_c a écrit :
lr83 a écrit : Qu'on soit consommateur, producteur et même ni l'un ni l'autre, chacun bénéficie des services du réseau

he non, si je consome pas et si je produit pas j'utilise donc pas le reseau, donc c'est clair que je vois pas pourquoi je payerais une turpe qui reste une taxe d'utilisation du reseau !

Ben moi je dis que si, tu utilises toujours le réseau mais indirectement via tous les services existants (par exemples, l'eau qui coule à ton robinet n'arrive pas toute seule, la signalisation sur les routes, le traitement des déchets, ...)
Je pense qu'il faut raisonner avec le réseau comme pour les routes, les écoles, les hôpitaux, ... Son entretien et son fonctionnement doit être payé par tout le monde au moins pour un pourcentage important. Ensuite, on peut rajouter une contribution fonction de son taux d'utilisation. Ainsi un consommateur "normal" ou un producteur "normal" (faudra bien sûr définir "normal" qui peut être estimé par la quantité d'énergie minimale pour une personne sur une année, par exemple 3000 kWh) ne paierait rien en plus pour utiliser le réseau. Dans le cas ou il fait une installation pour vendre sa production, clairement il paiera une contribution en plus. Notez qu'on peut étendre ce raisonnement à un industriel. On peut calculer son besoin énergétique de base par rapport à son activité. Pour tout dépassement, il paierait une contribution supplémentaire.
Ce système est également un bon moyen pour inciter à faire des économies d'énergie :D

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Re: Une taxe ???

Messagepar tassin » 04 juin 2016 15:46

Oui c'est un bon concept la tarification progressive.
Il a déjà été mise en place pour l'eau dans certaines communes. Plus tu consommes plus tu paies cher à l'unité. Ca n'a que des avantages. Reste à déterminer des seuils suffisamment bas pour que le cercle vertueux s'enclenche car si on "donne" 3000 kWh par an et par personne ça parait complètement disproportionné, c'est un peu moins de la consommation d'un foyer moyen Français (2,3 personnes). Qui n'est clairement pas un modèle de sobriété.

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Re: Une taxe ???

Messagepar lr83 » 04 juin 2016 17:45

Oui, 3000 kWh c'est juste un chiffre pour en donner un :D
On pourrait faire une évaluation plus précise sur une base des besoins "standards" dans notre monde "moderne" : un ordi, un téléphone, de l'éclairage, un frigo, etc. On peut s'appuyer sur ce qu'on fait pour un site isolé. Probable que 1000 kWh / an / personne serait suffisant. Mais ce n'est qu'un réglage du modèle économique, encore faudrait-il qu'il soit adopté et vu que c'est simple et logique, y a peu de chance qu'il le soit :lol: :lol:

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Re: Une taxe ???

Messagepar thierry_c » 05 juin 2016 23:21

lr83 a écrit :
thierry_c a écrit :
lr83 a écrit : Qu'on soit consommateur, producteur et même ni l'un ni l'autre, chacun bénéficie des services du réseau

he non, si je consome pas et si je produit pas j'utilise donc pas le reseau, donc c'est clair que je vois pas pourquoi je payerais une turpe qui reste une taxe d'utilisation du reseau !

Ben moi je dis que si, tu utilises toujours le réseau mais indirectement via tous les services existants (par exemples, l'eau qui coule à ton robinet n'arrive pas toute seule, la signalisation sur les routes, le traitement des déchets, ...)

pas d'accord, ces service "anex" on les paye, et pour reprendre ton exemple de l'eau ,on paye l'eau et dans ce qu'on paye il y a une partie qui est dédier au charge courante (dont l'elec des pompes par exemple), donc dans cette config,et avec ton principe, on payera deux fois...
en plus tous ça pour des systèmes qui en plus sont bien souvent exploitée par des sociétés privées ...
bref je suis d'accord pour une "taxe" éventuellement proportionnel a notre utilisation (que ce soit injection ou consommation) mais faut arrêter si on n'est pas raccordé, on ne doit pas payer une taxe ...

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Re: Une taxe ???

Messagepar flen42 » 06 juin 2016 08:06

edit : je supprime une info non vérifiée et erronée
Modifié en dernier par flen42 le 06 juin 2016 08:36, modifié 2 fois.
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

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Re: Une taxe ???

Messagepar thierry_c » 06 juin 2016 08:11

flen42 a écrit : je pose simplement la question : les centrales NUK et autres énergies actuelles sont elles taxées d'un droit d'accès au réseau ? ! je ne crois pas !
ceux qui payent ce sont les utilisateurs pas les producteurs !

+1 ça serait intéressant de voir si c'est le cas mais il ne me semble pas ...

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Re: Une taxe ???

Messagepar flen42 » 06 juin 2016 08:35

bon la TURPE c'est quoi ? définition sur le site de la CRE :
Les tarifs d’utilisation des réseaux publics d’électricité (TURPE) sont calculés afin que les recettes des gestionnaires de ces réseaux couvrent les charges engagées pour l’exploitation, le développement et l’entretien des réseaux. Le coût de l’utilisation du réseau est en général facturé au fournisseur par le gestionnaire de réseau auquel est raccordé le consommateur. Le fournisseur le refacture ensuite au consommateur.

Les trois principales composantes du TURPE sont la composante de gestion, la composante de comptage et la composante de soutirage.
Afin que les tarifs reflètent les coûts de gestion clientèle supportés par les gestionnaires de réseaux, ces coûts sont facturés, explicitement, sous la forme d’un terme fixe appliqué à tous les utilisateurs (producteurs, consommateurs et gestionnaires de réseaux avals) en fonction de leur domaine de tension de raccordement.


de plus les centrales sont soumises à IFER l’imposition forfaitaire sur les entreprises de réseaux
pour donner un ordre d'idée : une centrale nucléaire de 1000 MW paye 3 060 000 €/an , une installation thermique à flamme de 200 MW paye 612 000 €/an
les petites centrales PV ( inf à 100 kWc ) ne sont pas soumises à IFER.
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

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Re: Une taxe ???

Messagepar lr83 » 06 juin 2016 10:00

thierry_c a écrit :pas d'accord, ces service "anex" on les paye, et pour reprendre ton exemple de l'eau ,on paye l'eau et dans ce qu'on paye il y a une partie qui est dédier au charge courante (dont l'elec des pompes par exemple), donc dans cette config,et avec ton principe, on payera deux fois...
en plus tous ça pour des systèmes qui en plus sont bien souvent exploitée par des sociétés privées ...
bref je suis d'accord pour une "taxe" éventuellement proportionnel a notre utilisation (que ce soit injection ou consommation) mais faut arrêter si on n'est pas raccordé, on ne doit pas payer une taxe ...

C'est simplement que tu ne considères pas le réseau comme un bien commun. Si tel était le cas, tu comprendrais ce que je propose.

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Re: Une taxe ???

Messagepar thierry_c » 06 juin 2016 22:07

c'est clair que dans le cas d'un site isolé je ne vois pas ou est la partis commun et quand je vois comment les autoroutes ont étés gérés je vois pas pourquoi on s'inquieterais pour le réseau elec ...

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Re: Une taxe ???

Messagepar lr83 » 07 juin 2016 09:02

thierry_c a écrit :c'est clair que dans le cas d'un site isolé je ne vois pas ou est la partis commun et quand je vois comment les autoroutes ont étés gérés je vois pas pourquoi on s'inquieterais pour le réseau elec ...

Justement, poursuivons l'analogie. Même en site isolé, tu utilises le petit chemin communal qui te conduit sur la petite départementale qui t'amène jusqu'à ton bled perdu. Heureusement que tu ne payes pas entièrement l'entretien du chemin ! Tu vas dire, ouais mais moi je coupe à travers champ en marchant. Peut-être, sauf que si il pleut ou si tu as une femme et des enfants, ça va pas le faire longtemps :lol: Ces petites routes c'est l'équivalent du réseau BT. Je pense que c'est un bien commun et en prise direct avec le citoyen. Le financement doit être commun indépendant pour partie de l'utilisation qu'on en fait.
Ensuite, tu as les autoroutes. L'équivalent est les lignes HT. Le financement peut être différent et payé en grande partie par les gros opérateurs.


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