retour du credit d'impot ..

[Regismu]

Je ne sais pas si c'est réellement une victoire

http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2015 ... 8408d8970c

[flen42]

ben pour moi qui chiffre du DUALSUN , je dis bravo .

il est clair que cette technique est controversée et contestable techniquement et financièrement

cependant dans certains cas elle peut être utile : par exemple : surface de toit limitée
elle a aussi des atouts indéniables ( par exemple température de stagnation à 73 °C )

et il est légitime que pendant le temps de développement de la filière , il y aie une aide de la nation .
cette aide doit être limitée et modulaire ( dégressive ) dans le temps en fonction justement du développement de la filière

c'est comme beaucoup de choses : si on arrive à juguler les abus alors les niches sont justifiées ( heu je ne sais pas si je suis bien clair ! )

[Regismu]

Bonjour flen42

je suis d'accord avec toi

Il y a aussi l'exemple d'un immeuble à Marseille ou les modules mixtes sont couplés avec une pompe à chaleur .. ce qui améliore le rendement

donc oui dans certains cas bien étudie c'est un plus

mais on a encore trop de requins qui sont la des qu'il y a du crédit d’impôt pour ar naquer les gens

dans les cas ou la surface est disponible tu as essaye de chiffrer 2 installations bien séparées : thermique et photovoltaïque ?

en plus bientôt il n'y aura plus d’intégration....

[flen42]

pour un dossier normal 4 modules DUALSUN+ ballon 300 l équipé + 8 modules PV 250 wc soit un 3 kWc on arrive à 13000 € soit 4000 de plus qu'un PV3k seul
et 4000 € un CESI c'est dans le prix de marché thermique

la solution DUALSUN n 'est pas plus chère que une solution dissociée

on est juste à 7 m 2 au lieu de 4 pour la surface car on a moins de densité de puissance thermique

par contre on gagne sur la température de stagnation : et ça c'est un vrai plus en maintenance ultérieure ( pas de risque de caraméliser le glycol ) , durée de vie du glycol améliorée .

[Regismu]

oui car toi tu pratiques les prix du marche mais regarde les tarifs proposes dans la rubrique devis sur le forum et je vois passer pire encore

et avec le crédit d’impôt on va voir les prix augmenter en flèche

[Avel Heol]

Interessant tes retours d'expériences Flen42 car sur le papier ça présente bien mais qd j'ai montré ça à un BE thermique assez compétent, il est resté très dubitatif sur l'intérêt du produit. Je ne critique donc mais je cherche plutôt encore à voir l'intérêt.
Si je résume, gain de place ok, par contre T° de stagnation ?, il me semble que ces capteurs n'ont aucunes isolation donc quid de l'échange thermique avec l'air ambiant car si c'est pour récupérer des calories qu'on s'aide à l'air ambiant on perd tout l'intérêt....à mi saison, oui ça doit fonctionner sans souci mais l'hiver ??

[flen42]

@avel heol : on parle ici des dualsun hybrides à eau non à air

la température de stagnation est la température maximum atteinte si la pompe est à l'arret ( donc énergie non évacuée du capteur )
dans un capteur plan cette température atteint souvent 160 °C voir pour les meilleurs 220 °C
le problème est que dans ce cas il faut un glycol additivé ( genre tyfocor ) qui ne se dégrade pas à cette température : il est plus cher que du monopropylène glycol de base.
ceci n'arrive pas avec les DUALSUN : à 73 °C on ne risque pas de faire bouillir le glycol

les capteurs DUALSUN ont seulement une ''petite '' isolation'' de 10 mm de mousse , c'est aussi pour cela que leur rendement thermique est moins bon.
c'est un choix du fabricant comme compromis entre zéro isolation et un surcout d'isolation.

[thierry_c]

je l'ai toujours dit, c'est pas avec du crédit d’impôts qu'on va pérenniser une profession ...

[flen42]

oui thierry ...;

le credit d'impot est un coup de pouce à une filière

c'était bien l'esprit annoncé en 2006 quand le tarif d'achat est passé de 15 à 55 cts

après il ne suffit clairement pas de savoir appuyer sur l'accélérateur , il faut aussi freiner au bon moment

[thierry_c]

oui mais a freiner trop fort , tu prend le pare brise dans la tête !

[mariro]

Le meilleur coup de pouce pour la filière serait sans aucun doute d'arrêter de mettre des bâtons dans les roues à longueur de temps en complexifiant toujours plus.
Actuellement, personne ne s'y retrouve plus, personne n'arrive plus à suivre avec tous les empilements réglementaires existants, à venir, éventuellement à venir, susceptibles de venir un jour... sans oublier la fixation ubuesque des tarifs de vente de l'electricité qui interviennent de plus en plus tard...
Bref, c'est devenu un capharnaum pas possible.

Mais bon, faut pas rêver, le changement c'est pas pour demain.

Et puis, en France, on aime bien les aides, subventions, crédit d'impots....
A tel point que je me demande si les acheteurs ne préféreraient pas une proposition à 12 000€ avec 1 500€ de crédit d'impôt... à une proposition à 10 000€ sans aucune aide !!! Juste pour "le plaisir" d'avoir bénéficié du crédit d'impôt.

[crolles]

Et puis, en France, on aime bien les aides, subventions, crédit d'impots....
A tel point que je me demande si les acheteurs ne préféreraient pas une proposition à 12 000€ avec 1 500€ de crédit d'impôt... à une proposition à 10 000€ sans aucune aide !!! Juste pour "le plaisir" d'avoir bénéficié du crédit d'impôt.

Actuellement c'est plutot 25000e !

[Avel Heol]

@avel heol : on parle ici des dualsun hybrides à eau non à air

la température de stagnation est la température maximum atteinte si la pompe est à l'arret ( donc énergie non évacuée du capteur )

Si justement elle est évacuée via les déperditions par conduction et convection avec l'air ambiant extérieur ( capteur quasi non isolé ). Donc 73° max, quel est la performance de ce capteur hybride qd il fait 5° à l'extérieur, quel est le rendement ?
Par ailleurs, dans les capteurs plans, on ne fait pas fonctionner le circulateur qd la T° dans le capteur atteint 160°!! , on fait tourner bien avant pour améliorer le rendement thermique, en géneral c'est < 115-120°....à voir en fonction du delta T souhaité mais envoyer un glycol à 20° dans un capteur à 160°, ça risque qd m de créer un sacré choc thermique !!!

[grint729]

Si la cop21 sert à faire en sorte réellement que nos pays fassent tout pour qu'on se tourne vers des énergies renouvelables alors, le solaire doit en faire partie.

A quoi devrait servir un crédit d'impôts ?

A inciter les gens à se tourner vers le solaire (puisqu'on est sur le forum photovoltaïque), mais pas seulement. Il y a l'éolien et bien d'autres choses encore.

Tout ça c'est une volonté politique à suivre.

Quand à l'abus du crédit d'impôt en rapport avec les prix pratiqués par des entreprises sans scrupules, et bien, c'est à l'état de le prévoir dans ses contrats.

[flen42]

@avel : oui bien sur on est d'accord sur les pertes thermiques .... ce capteur est moins performant qu'un capteur plan
le coeff Rendement optique a0 est de 52 % et le Coefficient pertes thermiques a1 est de 10,1 W/K/m²
meme si effectivement il n'est pas aussi performant, en moyenne annuelle on garde un taux de couverture de 60 % des besoins d'ECS pour 7 m2 de capteurs ( au lieu de 4 en capteur plan )

pour la pompe , je suis d'accord, mon propos n'était pas d'expliquer comment ça marche mais qu'est ce que la stagnation (d’où le terme ''il faut que la pompe soit à l’arrêt'' )

[mariro]

Quand à l'abus du crédit d'impôt en rapport avec les prix pratiqués par des entreprises sans scrupules, et bien, c'est à l'état de le prévoir dans ses contrats.

Et aux clients d'être un peu moins cons ! Euh... non j'l'ai pas dit

[ENR41]

L'aerovoltaique a de beau jours devant eux

[grint729]

Et aux clients d'être un peu moins cons ! Euh... non j'l'ai pas dit

C'est pas si évident que ça. Je préfère compatir envers ceux qui se font avoir.

[ENR41]

L arrêter complet du ci ici
http://www.legifrance.gouv.fr/eli/arret ... 531835A/jo