panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit !!

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lesommer35
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar lesommer35 » 09 nov. 2009 09:54

francois17 a ecrit:La premiere motivation pour le PV est l'ecologie, la deuxieme est financiere.

Pas pour moi : C'est tout d'abord un placement financier dont la mise de depart est faible et la cerise sur le gateau, ca permet de faire un petit geste pour la planete.

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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar Regismu » 09 nov. 2009 10:05

doudou-59 a ecrit:
Citation:mais je me repete:


attention Regismu , pour l instant tu t en rends encore compte mais Alzheimer te guette !!! Image


Image Image Image


je vais me mettre au copie/colle .. Image Image
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar Avel Heol » 09 nov. 2009 10:06

!![/quote]La premiere motivation pour le PV est l'ecologie, la deuxieme est financiere[quote

quand on peut joindre l'utile a l'agreable Image

d'ici qqes annees quand il n'y aura + de CI ni de subventions, donc avec des couts de depart moindre, le PV sera certainement standartise et la green technologie trouvera toute sa place...bien loin des comparatifs financiers ....on est oblige de lancer ce marche en le boostant
d'ailleurs je pose tjrs la question en clientele et pour le moment l'ecologie c pour bcp histoire de se donner bonne conscience

mais ca changera
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar Birdy » 09 nov. 2009 10:40

Honnetement, j'ai ete tres content de decouvrir que j'allais gagner plein d'argent avec mon installation PV. Quand je me suis renseigne, je n'en avais aucune idee : je voulais le faire pour l'ecologie et je voulais juste savoir si on reussissait a rentrer dans ses sous...
Quand le commercial m'a dit que c'etait rembourse en 6 ans et qu'on avait 14 ans de "benefice" derriere, j'ai hallucine...
Ensuite, quand il a su que je n'avais plus de credit d'impots et qu'il m'a dit, ca ne vaut pas le coup, il vous faudra plus de dix ans pour rembourser, j'ai de nouveau hallucine : c'etait quand meme incroyable et cette attitude de rapace financier a fait qu'il etait vire de ma liste d'installateurs potentiels...

Meme si en 20 ans, je n'etais QUE rembourse de mon investissement, je produirais pour les 15 annees suivantes la moitie de ma consommation electrique sans faire appel a "l'indispensable energie nucleaire" (au passage, on nous annonce a la radio qu'on va avoir des coupures de courant cet hiver... Vous pariez combien qu'au printemps on va nous annoncer quelques milliards de depense pour le nucleaire en prenant appui sur ces coupures pour prouver que c'est necessaire ??)

Au final, je vais gagner pas mal de sous. Mais non, je n'ai pas calcule le taux du benefice et je me contrefous de savoir si une assurance-vie etait mieux ou pire...

Bref, quand je lis un message comme celui de poy, qui n'a meme pas fait l'effort de parcourir le forum, mais a, d'entree de jeu, crache sur l'insuffisance du produit financier (avec par la suite des propos meprisants sur notre "ouverture d'esprit", nos "propos dans le vide" et ses promesses d'explication sur "comment nous nous sommes faits aranquer par les banquiers", je lui reponds ce que je lui ai repondu et je persiste :

Le PV c'est nul, tu as raison. Va placer ton fric ailleurs !
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont en couleur.

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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar francois17 » 09 nov. 2009 10:53

lesommer35 a ecrit:
francois17 a ecrit:La premiere motivation pour le PV est l'ecologie, la deuxieme est financiere.

Pas pour moi : C'est tout d'abord un placement financier dont la mise de depart est faible et la cerise sur le gateau, ca permet de faire un petit geste pour la planete.


Je precise; l'aspect financier est important, ne faites pas dire ce que je ne pense pas (j'envisage meme de faire mon installation en integration Solrif juste histoire de "bloquer" le tarif de 0,60c), mais quitte a vouloir gagner des sous, je pense que certains placements boursiers (certes a risques) peuvent rapporter plus.
Allez je suis de bonne humeur disons que les deux principales motivations sont.... (vous avez compris ou je veux en venir).
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar crog05 » 09 nov. 2009 11:04

Effectivement, comme Avel Heol, je pense que la valeur de la maison peut augmenter. C'est un minimum car en cas de revente de la maison, par exemple, apres 5 ans d'exploitation, il serait pas negligeable de recupere une partie non negligeable de l'investissement. Donc oui, il vaut mieux que le photovoltaique soit vu comme un plus par les acheteurs et non comme une contrainte (surveillance, facturation, reparation eventuelle...)

Dans la comparaison purement financiere on oublie aussi que l'argent gagne par la production electrique peut etre place a son tour, avec un revenu de 1800Eur place a 4% net par an (hypothese de comparaison utilise dans ce post), 49800Eur 20 ans apres.

Ci apres on est toujours pas convaincu que ce geste pour la planete n'est pas bon pour le portefeuille... L'essentiel est de ne pas se faire tondre par le premier vendeur venu avec une installation a 27000Eur (si je l'ai entendu !)
" J´investirais mon argent dans le soleil et l´énergie solaire. Quelle source d´énergie ! J´espère que nous n´aurons pas à attendre l´épuisement du pétrole et du charbon pour nous en occuper. " Thomas Edison (1847-1931)
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar Regismu » 09 nov. 2009 11:20

francois17 a ecrit:

Je precise; l'aspect financier est important, ne faites pas dire ce que je ne pense pas (j'envisage meme de faire mon installation en integration Solrif juste histoire de "bloquer" le tarif de 0,60c),
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fais comme tu le sens sans bloquer dans tous les cas actuellement il n'y a aucun empechement alors fais ton installation librement Image
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar lesommer35 » 09 nov. 2009 11:24

francois17 a ecrit:
lesommer35 a ecrit:
francois17 a ecrit:La premiere motivation pour le PV est l'ecologie, la deuxieme est financiere.

Pas pour moi : C'est tout d'abord un placement financier dont la mise de depart est faible et la cerise sur le gateau, ca permet de faire un petit geste pour la planete.


Je precise; l'aspect financier est important, ne faites pas dire ce que je ne pense pas (j'envisage meme de faire mon installation en integration Solrif juste histoire de "bloquer" le tarif de 0,60c), mais quitte a vouloir gagner des sous, je pense que certains placements boursiers (certes a risques) peuvent rapporter plus.
Allez je suis de bonne humeur disons que les deux principales motivations sont.... (vous avez compris ou je veux en venir).
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Ne me fais pas dire ce que tu crois que je voulais te faire dire alors que je voulais dire autre chose Image
Plus serieusement, j'avais bien compris ta phrase. Dans le PV, il y a 2 motivations ecologique et financier mais chacun met l'ordre qu'il veut Image

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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar francois17 » 09 nov. 2009 11:39

Youpi, on est d'accord....Elle est pas belle la vie!!!!
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar lesommer35 » 09 nov. 2009 11:46

francois17 a ecrit:Youpi, on est d'accord....Elle est pas belle la vie!!!!
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Oui surtout quand le soleil brille comme aujourd'hui Image
C'est bon pour mes finances... et l'ecologie

Jouff
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar Jouff » 09 nov. 2009 13:13

JJsol a ecrit:
Citation:Ne pas oublier non plus que les panneaux vont s'arreter de produire pile poil a la date anniversaire de raccordement meme si ils ne produisent plus qu' a 50 %


On peut meme tabler sur 80% minimum non ? Rassurez moi(C.f : garanties constructeurs) Image


Meme 90% sans trop de soucis pour les panneaux de qualite... Non Non je ne relancerais pas le debat sur les panneaux chinois !! Image

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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar alain_44 » 09 nov. 2009 15:00

JJSol, quand je mets:

Je ne tiens pas compte de l'indexation du prix du kwh. Je considere qu'il compense la perte de production des PV, au fils des ans.

C'est tout a fait vrai que l'indexation du prix n'a aucun rapport avec l'usure des panneaux. Que c'est l'indexation par rapport au cout de la vie. C'etait juste pour ne pas alourdir le calcul , en enlevant l'user et en rajoutant l'augmentation du remboursement. - d'un cote , + de l'autre = 0


Par contre tu as raison dans le raisonnement en d5sant

Citation:Dans vos calculs Alain, les revenus PV sont place sous le matelas pendant 13 ans!!!


L'argent redonnee par ERDF peut etre placee sur la meme assurance vie que dans l'exemple. Donc a la fin de la premiere annee: 1800Eur place a 4% , la deuxieme annee les 1872 Eur + 1800 Eur sur l'assurance vie etc ...

Donc, si on compare ( dans les 2 cas on laisse bloquee l'argent touchee sur une assurance vie), au bout de 20 ans, on se retrouve avec un capital de 38950 Eur

Jouff
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar Jouff » 09 nov. 2009 16:56

alain_44 a ecrit:JJSol, quand je mets:

Je ne tiens pas compte de l'indexation du prix du kwh. Je considere qu'il compense la perte de production des PV, au fils des ans.

C'est tout a fait vrai que l'indexation du prix n'a aucun rapport avec l'usure des panneaux. Que c'est l'indexation par rapport au cout de la vie. C'etait juste pour ne pas alourdir le calcul , en enlevant l'user et en rajoutant l'augmentation du remboursement. - d'un cote , + de l'autre = 0



Sauf que le moins est en theorie plus faible que le plus. Image

En clair, la baisse de production des panneaux sera faible et cela permettra d'avoir plus d'euros par an !

bernard38
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar bernard38 » 09 nov. 2009 17:24

Bonjour a tous,
"oulala"!!je tombe sur ce poste qui est chaud et je voudrais apporter ma maigre reflexion sur la rentabilite entre le PV et l'assurance vie car tout n'a pas ete dit.

Si je reprends vos chiffres Mr "poy" ( qui sont haut a mon avis mais gardons les) pour une installation PV
installation 22 000 Eur - 8000 Eur de CI - 3000 Eur aide region = 11 000 Eur
surtout ne mettez pas un sou de votre poche.
faites un pret de 22 000 Eur sur 84 mois (soit 7 ans) a un taux moyen de 4% ca vous donne une mensualite d'environ 300 Eur mensuel soit 3600Eur la 1o annee a prendre sur vos reserves.
A la fin de l'annee 1 vous faites un remboursement anticipe des 8000 + 3000 que vous avez touche des impots et de la region.
En gardant la meme duree restante soit 72 mois votre mensualite va tomber a environ 140 Eur mensuel soit 1680 E annuel.Mais comme en fin d'annee 1 EDF va vous payer votre premiere facture de production d'environ 1700 Eur, cette somme va vous permettre de payer les echeances de votre pret pour l'annee 2 et ceci jusqu'a l'annee 7, fin de votre pret.
c'est a dire qu'au bout de 7 ans vous avez avance 3600Eur de la premiere annee.Comme vous ne voulez pas avoir de dette envers vous meme, l'annee 8 et l'annee 9 vous vous gardez pour vous et vous remettez dans votre tresorerie le paiement par EDF de votre production.
Si vous me suivez bien, vous en concluez qu'a la fin de l'annee 9 votre installation est completement payee et elle vous coute a ce stade 0 ( zero) Eur.
de l'annee 10 a l'annee 20 vous allez toucher 1700 Eur annuel soit X par 11 ans = 18 700 Eur.
Mais soyons bien clair. Au bout de 20 ans vous avez gagne 18 700 Eur en ayant investi 0 (Zero) euros.Je vous laisse le soin de calculer le taux de rendement !!
Pour continuer avec votre comparaison d'assurance vie, premiere difference, vous devez posseder 11 000 Eur pour pouvoir les placer.
Si on calcule ce montant place a 4% pendant 20 ans , vous dites avoir 22600Eur ( moi je trouve 24 100 Eur) en cumule. Mais la ou vous faites erreur c'est que vous dites avoir gagne 22 600 Eur. NON Vous possedez 22 600 Eur mais vous avez gagne 11 600 Eur ( capital de fin - capital de debut soit 22 600 Eur - 11 000 Eur = 11 600 Eur)
A partir de la, la comparaison est tres claire.
d'un cote, le PV solution a la portee de tout le monde, vous gagnez 18 700 Eur avec un investissement personnel de 0 (zero) Eur
d'un autre cote, assurance vie solution qui n'est pas a la portee de tout le monde puisqu'il faut posseder 11 000 Eur, vous gagnez 11 600 Eur

Bien entendu, les chiffres sont des approximations, le rendement de 1700 Eur d' EDF peut etre de 1500 a 2100 Eur suivant la region et le taux de 4% peut egalement etre bien inferieur si vous etes en bon terme avec votre banquier, ce qui ameliore l'hypothese PV;

Mon raisonnement a peut etre une faille.
Monsieur "poy" j'espere vous compter parmi nous prochainement en futur producteur d'electricite

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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar JJsol » 09 nov. 2009 20:06

Citation:En clair, la baisse de production des panneaux sera faible et cela permettra d'avoir plus d'euros par an !


Non!

Plus d'euros en valeur absolue, peut etre...mais pas des Eur qui permettent d'acheter plus de chose...C'est la difference entre les Eur courants et les Eur constants.
Ce n'est donc ni + ni - c'est 0 d'ou Eur constant...Demander au Argentin qui ont vecu la crise en 97...Ils s'en foutait du nombre qu'il y avait sur leurs billets de banque

Je sais que tout le monde compense la perte de rendement par l'indexation mais je persiste : c'est une aberration economique!

Votre revenu en Eur constant va rester exactement le meme...Et si il n'y pas de croissance il restera aussi le meme en valeur absolu.

Par contre le rendement des panneaux va baisser ca c'est sur

0 + - = -.....Compter 0,5% annuel c'est pas la mort Image
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar supernova » 30 déc. 2009 23:09

Image poy , dans l'une des rubriques, vous pouvez trouvez d'excellente fiche de calcul excel prenant tout en compte, y compris la perte de prod, l'inflation d'achat, le cout de remplacement/renovation onduleur, et aussi dans ces fiches la possibilite de cumuler avec une assurance en placant les gains du pv ...

par exemple

install a 16850 erdf inclus - 2940 de region - 8200 de ci = 5600 euros environ

en prenant une base de 2900 kws/ an , une chute de rendement de 0.5%/ an , et une inflation du tarif de rachat a 1.5 % , renovation onduleur a 11 ans ( 40% de son prix actuelle en encore ca sera surement moins mais bon )

rentabilite a la 3 eme annee et ensuite gain 31000 euros net d'impot sur 20 ans , moi je trouve cela pas mal pour moins de 6000 euros investi et si on place les gain en assurance vie @ 3.5 % , cela monte a + de 50000 euros ( je precise si tous cela sans pret) donc a deduire si c'est le cas

il peut y avoir de la maintenance , c'est claire

et c'est sur que l'on modifie son toit avec des risques possible ( perso j'aurais 100 fois prefere la surimposition et pas toucher a mes tuiles)

mais bon , on gagne des sous et on fait un acte ecolo et c'est assez rare de ne pas devoir etre riche pour etre ecolo ....

voilou , il est claire qu'il ne faut pas payer trop cher son instal sinon .....
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Messagepar did11 » 31 déc. 2009 06:26

Bonjour,
pourquoi associer PV et rentabilite??
Personnellement, j'ai compare mon installation PV a une voiture (une petite car avec 18000Eur tu as une petite).
Trouvez moi une voiture qui vous rapporte 1500 a 2000Eur par an, qui dure 25 ans, qui vous fais beneficier de 8000Eur de credit d'impots, qui ne pollue pas.
Image Image

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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar saturnain » 31 déc. 2009 15:51

Pour rajouter un peu de sel, le rendement d'un placement a 4% nest pas de 4% mais de 4% moins l'inflation, ce qui fause tous les calculs Image
Image

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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar Regismu » 31 déc. 2009 15:58

auquel il faut aussi rajouter les taxes et autres impositions diverses Image
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Re: panneau solaire pas si rentable que ce que l'on nous dit

Messagepar saturnain » 31 déc. 2009 17:42

Pour une installation PV, il faut compter au moins un remplacement d'onduleur, les frais de remise en etat eventuelle du toit en fin de vie de l'installation. C'est vraiment difficile de faire un comparatif rationnel.
Image


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