Il n'y a PAS de limite a 3kWc

[lr83]

Je cree ce fil afin de tordre le coup a une idee qui semble avoir la vie dure : la limite a 3kWc.

Je precise donc tout de suite qu'il n'y a aucune limite a la taille de son installation, il existe seulement des contraintes de nature irrationnelle creee par nos fonctionnaires (faut bien qu'ils justifient leur salaire )
Nous avons donc :
1- une TVA a 5,5% si l'installation a une puissance <=3kWc. Au-dela, TVA a 19,6%
2- une limite d'achat du courant a 1500h au tarif bonifie. C'est a dire que pour 1kWc installe, EDF vous rachetera 1500kWh au tarif bonifie (0,33 ou 0,60Eur/kWh) et le surplus a 0,05Eur/kWh. Dans la partique en France metropolitaire, cette limite est ne peut pas etre atteinte (au mieux, on arrive a 1400kWh/kWc par an)
3- un credit d'impot limite au seul installation dont la puissance genere une production inferieure au double de la consommation de la maison. En pratique, on peut dire qu'en dessous de 10kWc, on a peut de risque d'atteindre cette contrainte.
4- une imposition sur les benefices nulles si l'installation a une puissance <=3kWc. Au-dela, c'est considere comme un revenu BIC avec un abatement de 71%.

La plupart des vendeurs ne vous propose donc que des "kits" de moins de 3kWc.
Pourtant, si votre toit a plus de place et permet de mettre plus de 3kWc, un simple calcul montre que cela vaut largement le coup.

Prenons par exemple un toit de 40m2 (8mx5m). Vue que l'on a de la place, on ne va pas choisir des modules a haut rendement, mais plutot de bon module de base.
Je prends donc des modules genre Suntech, par exemple SCN Energy SDM de 185Wc.
On obtient le devis suivant :
- 27 modules 185Wc soit 5kWc
- 1 onduleur SMA SB5000TL (+ garanti 10 ans)
- Parafoudre, sectionneur ....
Total materiel : 26kEurHT
Main d'oeuvre : 3kEurHT
Total : 29kEurHT, soit 34,680kEurTTC (6,94EurTTC/Wc)

Le cout raccordement, frais EDF, etc sont les memes que pour une installation de 3kWc, disons 750Eur de raccordement + 56Eur/an d'abonnement
Avec un CI de 8000Eur (idem installation de 3kWc), nous obtenons un retour sur investissement de :
- moins de 7 ans dans le Sud de la France (production de 6600kWh/an, soit 1320kWh/kWc), gain sur 20 ans : 53000Eur
- moins de 9 ans dans le Nord de la France (production de 5000kWh/an, soit 1000kWh/kWc), gain sur 20 ans : 32000Eur

Si vous n'etes pas imposable, c'est tout benefice, sinon au pire des cas cela rajoute 1160Eur a votre revenu imposable.

RAJOUT : Considerons le cas ou l'on cree une SCI pour l'installation. Dans ce cas, on n'aura pas de credit d'impot, mais on pourra recuperer la TVA. Donc perte de 8000Eur d'un cote et gain de 5000Eur de l'autre, soit 3000Eur de perte.
Si je compte 2000Eur pour les frais lie a la creation de la SCI plus les tracas habituel, cela fait 5000Eur de cout en plus qui s'amortisse en disons 2 ans.

Donc si vous pouvez mettre plus de 3kWc, pourquoi vous en privez Faites un plus grand geste pour la planete

[Sonne]

d'accord ca reste toujours rentable (faudra peut- etre ajouter les interets d'emprunt ,un peu d'entretien, eventuellement l'assurance et refection de la toiture:x) malgre la TVA ,mais psychologiquement ce n'est pas evident de payer 5000Eur a la place de 1000

[sebastien]

je dirais meme plus: pour un francais, il n'est pas evident d'acheter sans subventions ou incitations

[lr83]

sebastien a ecrit:je dirais meme plus: pour un francais, il n'est pas evident d'acheter sans subventions ou incitations

Exactement, un mal Francais : sans carote, il fera rien

[savary]

Personnellement je n'aurais jamais plonge sur les PV avec un retour sur investissement superieur a 8 ans, barre que nous nous etions fixee.
Dans une precedente maison en 1996, j'avais fait une etude sur le voltaique, c'etait un acte plus que militant (ecologique) a cette epoque, et je n'ai pas fait.
La, les conditions financieres sont plus favorables (L'UE ne fixe donc pas a 12% la part de production d'electricite a base d'energies renouvelables au sein de l'Union ?) et on peut y passer sans y laisser la culotte.
Quand les industriels delocalisent pour aller polluer en paix dans des pays ou les normes sont absentes, que les "puissants" ne viennent pas nous donner des lecons. Il y a la valeur d'exemple en pedagogie ...
Que ceci ne nous empeche pas de d'economiser nos cheres energies fossiles !!
jps

[tyibe]

Salut lr83,

je suis totalement d'accord avec toi sauf pour la SCI, ou tu ne peux pas creer une SCI pour cela. Une SCI, comme son nom l'indique est reservee a l'immobilier. Effectivement, elle peut exceptionnellement recevoir des BCI mais dans une limite pour ne pas etre remise en cause par le fisc.

Une question toutefois. Le tarif de rachat a 0.60 n'est pas limite a 3kWc ?
Il me semble que non, mais je voudrais en etre certain.

Merci.
Tib

[TheKiller83]

Non, le prix de 0.60Eur est lie a l'integration en toiture et non a la puissance

[tyibe]

Merci thekiller,

mais alors est-on concerne par le prix 0.45 prevu en 2011 ?
si oui, question : dans la mesure ou on signe le contrat a 0.60, est ce qu'en 2011, on passe a 0.45 ou alors est-on a 0.6 sur 20 ans ??? hors reevaluation du tarif rachat bien sur.

Sur mon precedent message, je corrige erreur de frappe / BCI, il fallait comprendre BIC (benefices industriels et commerciaux)

merci,a+

[lr83]

Ok pour la SCI, ceci dit j'ai toujours pas trouve qu'elle etait le meilleur type de societe pour faire uniquement du PV
Pour les 60cts, si votre contrat a ete signe a 60cts, il le restera.

[ac-sol]

Bonjour
Quelque chose me turlupine ...

Je n'ais pas trouver d'integration dans :

Citation:Prenons par exemple un toit de 40m2 (8mx5m). Vue que l'on a de la place, on ne va pas choisir des modules a haut rendement, mais plutot de bon module de base.
Je prends donc des modules genre Suntech, par exemple SCN Energy SDM de 185Wc.
On obtient le devis suivant :
- 27 modules 185Wc soit 5kWc
- 1 onduleur SMA SB5000TL (+ garanti 10 ans)
- Parafoudre, sectionneur ....
Total materiel : 26kEurHT
Main d'oeuvre : 3kEurHT
Total : 29kEurHT, soit 34,680kEurTTC (6,94EurTTC/Wc)

et si je ne m'abuse cela fait tout de meme bien augmenter le prix du wc TTC installe ou alors le prix annoncer est pris avec le calcul d'integration
deplus des frais annexes comme les cables, connecteurs etc ..... peuvent aussi au vue des longueurs faire augmenter la note et baisser la prod..
Apres ces differrents ajout quel serai le montant realiste et le temps de retour sur investissment necessaire a envisager

[lr83]

Je n'ai pas mis le kit d'integration pour ne pas entrer dans ce debat sterile PEHD/Bac, mais le cout en plus n'est pas enorme, disons max 1500EurTTC.
En ce qui concerne les cables, c'est peanuts et y a generalement pas plus de connecteurs.
Dans tous les cas, on arrive facilement a un retour en moins de 8 ans.

Je rigole d'ailleurs pas mal quand je pense que dans une huitaine d'annee, les personnes qui auront termine d'amortir leur installation de 3kWc se diront, c'est bete, je gagne 2000Eur alors que j'aurais pu en gagner le double

[ac-sol]

Effectivement cela n'a pas l'air d'etre tres important comme difference de prix.
Merci pour ses precisions ..
et les gains sur vingt ans sont tout de meme plus qu'accetables.

[titi1960]

Legalement rien n'empeche de monter en puissance, sans aucun contrat a refaire 10%.
Apres sans credit d'impot pourquoi ne pas doubler la production 6 ans apres ?

[Domi57]

Citation:Apres sans credit d'impot pourquoi ne pas doubler la production 6 ans apres ?

Je ne comprends pas cette limite des 6ans

[titi1960]

Pourquoi 6 ans ?
C'est totalement arbitraire mais dans la majorite des cas c'est le temps d'amortissement de la premiere installation ou il ne reste pas grand chose a amortir.
En plus le credit d'impot se reconstruit sur 5 ans et les impots ne peuvent remonter (quand il n'y a pas d'autres 'erreurs') que 5 ans en arriere.

Voili voilou le pourquoi des 6 ans.....

[ac-sol]

titi1960 a ecrit:Legalement rien n'empeche de monter en puissance, sans aucun contrat a refaire 10%.
Apres sans credit d'impot pourquoi ne pas doubler la production 6 ans apres ?

Je ne comprend pas bien la phrase , est ce que cela signifie que legalement nous pouvons utiliser 10% de surface en plus ou 10% de Wc en plus de ce qui est inscrit sur le contrat.

deplus dans quelle mesure nous pouvons doubler la production avec une marge de 10% sur le contrat de rachat

[titi1960]

Si nous doublons la production, il faut refaire un contrat EDF obligation d'achat.
Sur le contrat d'achat il est prevue 10% de marge donc on peut ajouter des panneaux j'usqu'a 10% de 3 kwc donc 300 w 1 ou 2 panneaux suivant config !

[didier85]

Il va peut etre aussi se pencher sur le statut d'auto entrepreneur non???

[lr83]

Vous pinaillez pour rien, 10% quel misere , credit d'impot dans 5 ans pas sur, par contre ce qui est sur, c'est que le tarif ne sera plus de 60cEur, mais probablement revenu a 45cEur dans le meilleur des cas (n'oubliez pas que l'on ne peut pas faire une autre installation a moins de 500m de la premiere, ce qui veut dire qu'il faudra re-negocier le contrat de la premiere et donc perdre le tarif avantageurx que l'on avait sur cette derniere)

[didier85]

MOi je veux bien "baisser" a 45cts...