Une idee juste du prix au Wc

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Une idee juste du prix au Wc

Messagepar lr83 » 25 janv. 2008 13:08

A voir tout ces devis sans point de repere, on ne sait plus ce que vaut reellement le materiel. Voila un essaie de resume des prix au Wc. Plus la puissance installee est elevee, plus le rapport MO/Materiel est faible.
Je considere toujours une installation sans probleme particulier, c'est a dire :
- Toit directement accessible sans acrobatie
- Tuiles non scelles
On ne regarde que les installations en integration que ce soit Intersol, Tuile PV ou autre. J ai considere des modules cristallins de bonne qualite genre tuile Biohaus. Avec des modules amorphes, on doit avoir un cout materiel de l ordre de 30% moins cher.
Je ne fais intervenir aucune aide / CI qui faussent les tarifs

Puissance 2kWc
- Materiel : 13kEurHT
- MO : 2,5kEurHT
- Total : 15,5kEurHT soit 7,75EurHT/Wc

Puissance 3kWc
- Materiel : 18kEurHT
- MO : 2,5kEurHT
- Total : 20,5kEurHT soit 6,85EurHT/Wc

Puissance 10kWc
- Materiel : 60kEurHT
- MO : 5kEurHT
- Total : 65EurHT soit 6,5EurHT/Wc

Puissance 20kWc
- Materiel : 110kEurHT
- MO : 9,5kEurHT
- Total : 119,5EurHT soit 6,0EurHT/Wc

Que pensez-vous de ces estimations ?

EDIT : Voir la suite de la discussion LA
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sebastien
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar sebastien » 25 janv. 2008 13:17

juste une petite chose: l'amorphe ne sera pas 30% moins cher.
le materiel coute moins cher (modules uniquement), mais pas 30% mais plutot 10-15% moins cher. Les 30%, c'est au KWh produit.
et la MO, a puissance egale est un peu plus cher puisque surface plus importante.

au niveau des puissances importantes (20KWc), les chiffres ne sont pas bons:
materiel
nettement moins cher que 5.5/Wc (environ 4.5 sans grosse nego, car 5.5
se sera plutot le prix vendu pour un petit kit 3KWc)); MO plus cher
(environ 60-80 cts/Wc)

compte plutot un max piece et mo de 106'000 Eur HT pour les 20'000 Wc (5.3 Eur HT/Wc)
Mais puisque tu pars sur du Biohaus (je connais bien et en partant sur
un tarif calcule a partir de 3 fournisseurs differents), voici ce que
vous pouvez demander a l'installateur (pour le 20KWc, achat direct de
la part du client a centrosolar):

Puissance 2kWc
- Materiel : 11.6kEurHT
- MO : 2,6kEurHT
- Total : 14,2kEurHT soit 7,1EurHT/Wc

Puissance 3kWc
- Materiel : 16.8kEurHT
- MO : 2,5kEurHT
- Total : 19,3kEurHT soit 6,43EurHT/Wc

Puissance 10kWc
- Materiel : 54kEurHT
- MO : 6kEurHT
- Total : 60EurHT soit 6,0EurHT/Wc

Puissance 20kWc
- Materiel : 90kEurHT
- MO : 16kEurHT
- Total : 106EurHT soit 5.3EurHT/Wc
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar lr83 » 25 janv. 2008 15:12

Super. L'idee est effectivement d'avoir un referentiel pour les personnes interessees au PV.
Trebosc pourra mettre le resume en Post-it une fois que le debat sera termine.
Je vais lancer la meme chose sur les prets des banques.

Oups, deja en post-it Image
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar rene caracciolo » 26 janv. 2008 12:33

lr83 a ecrit:A voir tout ces devis sans point de repere, on ne sait plus ce que vaut reellement le materiel.
Que pensez-vous de ces estimations ?



Pour ma part je suis deja intervenu sur le sujet pour dire qu'une installation de 3 KWc doit revenir a moins de 20000 euros TTC. Sur le site [url=http://france.fotovoltaikshop.dehttp://france.fotovoltaikshop.de/[/url]

qui n'est pas le moins cher, on trouve des installations complete a 13000 euros HT ( 15 500 avec une TVA a 19% en allemagne). Je pense qu'un installateur qui la revend a 16000HT va pouvoir payer le transport et faire un benefice raisonnable. Il faudra ajouter 2500 euros de M.O et 500 euros pour le materiel de raccordement onduleur/reseau. Le total est donc de 19000 euros ce qui fait environ 20000TTC. Le maximum pour ce type d'installations doit se situer a 22000 euros car il ne faut pas oublier que cette installation rapportera entre 1500 dans le nord et 2000 euros dans le sud. Soit un retour sur investissement de 9.33 ans (22000-8000)/1500 dans le nord et de 7 ans dans le sud. Ensuite il faudra peut-etre changer l'onduleur.

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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar lr83 » 26 janv. 2008 16:51

Merci Rene pour ces elements supplementaire.

Par contre, je ne vois pas en quoi le retour sur investissement doit jouer un role quelconque. Le prix du materiel est le meme au nord et au sud de la France. Cela voudrait dire que les installateurs du sud gonflent artificiellement leur prix Image A chacun d'exploiter la ressource qu'il a dans sa region : au sud, c'est le Soleil, au nord c'est l'eau, le vent, ....
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar sebastien » 26 janv. 2008 17:01

ir83, il ne parle pas de gonfler le prix, mais a prix egal, tu produti plus au sud, logique non? donc retour sur investissement moins long, non?

Par contre que certains gonflent les prix en fonction ensoleillement et aides, oui, tu trouves ca plus facilement qu'un prix correct Image
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar lr83 » 26 janv. 2008 17:11

Tout a fait d'accord, au sud le retour sur investissement est plus rapide qu'au nord. C'est une evidence.

J'aurais du rajouter cela dans mon premier message : Cout reel sans tenir compte des aides, du CI et du temps de retour sur investissement Image
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar casimir54 » 09 févr. 2008 14:29

rene caracciolo a ecrit:
lr83 a ecrit:A voir tout ces devis sans point de repere, on ne sait plus ce que vaut reellement le materiel.
Que pensez-vous de ces estimations ?



Pour ma part je suis deja intervenu sur le sujet pour dire qu'une installation de 3 KWc doit revenir a moins de 20000 euros TTC. Sur le site [url=http://france.fotovoltaikshop.dehttp://france.fotovoltaikshop.de/[/url]

qui n'est pas le moins cher, on trouve des installations complete a 13000 euros HT ( 15 500 avec une TVA a 19% en allemagne). Je pense qu'un installateur qui la revend a 16000HT va pouvoir payer le transport et faire un benefice raisonnable. Il faudra ajouter 2500 euros de M.O et 500 euros pour le materiel de raccordement onduleur/reseau. Le total est donc de 19000 euros ce qui fait environ 20000TTC. Le maximum pour ce type d'installations doit se situer a 22000 euros car il ne faut pas oublier que cette installation rapportera entre 1500 dans le nord et 2000 euros dans le sud. Soit un retour sur investissement de 9.33 ans (22000-8000)/1500 dans le nord et de 7 ans dans le sud. Ensuite il faudra peut-etre changer l'onduleur.


Salut,

Petite question, tu dis que l'on peut trouver encore moins cher que [url=http://france.fotovoltaikshop.dehttp://france.fotovoltaikshop.de/[/url] . As tu des adresses de sites? Sinon sur leur site il propose des packs complet de 3,89kwc pour 17749Eur HT. Comment fonctionne la TVA si un installateur francais achete ce pack la bas? Il paye les 19% quand meme?

Sinon je trouve que ce package est pas trop mal, il revient a 4,56Eur HT du wc hors pose.
Une pause c'est environ 2500Eur HT.

Apres je ne sais pas ce que vaut les Sharp 162 ND-Q2E3E / ND 162 E1.

si quelq'un a une reponse je suis preneur.

merci

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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar sebastien » 09 févr. 2008 14:51

attention, tu n'auras pas le beurre et l'argent du beurre.
si l'installateur va acheter le materiel en allemagne, il appliqueras sa marge (ce qui est normal).

personne ne te vendra a prix coutant (ou alors tu auras une surfacturation du materiel), car n'oublis pas qu'il est responsable du materiel qu'il vend et que cette responsabilite engendre un cout.
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar casimir54 » 09 févr. 2008 18:44

sebastien a ecrit:attention, tu n'auras pas le beurre et l'argent du beurre.
si l'installateur va acheter le materiel en allemagne, il appliqueras sa marge (ce qui est normal).

personne ne te vendra a prix coutant (ou alors tu auras une surfacturation du materiel), car n'oublis pas qu'il est responsable du materiel qu'il vend et que cette responsabilite engendre un cout.


Oui je me doute bien mais j'ai quelqu'un de ma famille, un electricien chauffagiste qui installe deja des packs photovoltaique donc je vois avec lui pour negocier.

Lui achete bien le materiel HT lorsqu'il l'importe?

En plus dans ma region, la lorraine, les aides reste encore assez interressante cette annee. 1800Eur/kwc limite a 3kwc soit 5400Eur + le credit d'impot a 8200Eur. Avec une TVA 5,5% cela peut etre rentable je pense assez rapidement. Il faut que j'etudie la chose avec lui.

Si en plus on peut gratter sur la taxe fonciere, cela devient meme plus qu'interressant.

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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar sebastien » 09 févr. 2008 21:11

HT oui, mais comme il doit te facturer TTC...
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar florent » 20 févr. 2008 16:06

Sebastien,

je me permet de revenir ton post "Avis sur devis", ou tu indique le vrai cout de la MO a 1.78 Eur/HT
Je trouve que c'est tres explicite et realiste...

Cependant, c'est bien different de ce que tu ecris plus haut, je cite:

[font face="Verdana"][font color="#808080"]...[/color][/color]

[font face="Verdana"][font color="#808080"]Puissance 3kWc[/color][/color][font face="Verdana"]
[font color="#808080"]- Materiel : 16.8kEurHT
- MO : 2,5kEurHT
- Total : 19,3kEurHT soit 6,43EurHT/Wc

[/color]
[/color][font face="Verdana"][font color="#808080"]Puissance 10kWc[/color][/color][font face="Verdana"]
[font color="#808080"]- Materiel : 54kEurHT
- MO : 6kEurHT
- Total : 60EurHT soit 6,0EurHT/Wc

[/color]
[/color][font face="Verdana"][font color="#808080"]Puissance 20kWc[/color][/color][font face="Verdana"]
[font color="#808080"]- Materiel : 90kEurHT
- MO : 16kEurHT
- Total : 106EurHT soit 5.3EurHT/Wc[/color]
[/color]

[font face="Verdana"]



[font face="Verdana"]On ne retrouve pas les 1.78 Eur/WHT que represente la MO; on est plus sur un rapport de 0.8 EurHT/W en MO.[/color]

[font face="Verdana"]Des explications please!!![/color]

[/color]

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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar sebastien » 20 févr. 2008 17:26

lis les posts en entier: j'inclus la marge sur la MO, pas sur le matos.
il est evident qu'un installateur va produire la marge et sur le materiel et sur la mo, pour obtenir au final le prix moyen, tout en offrant le plus de credit d'impot pour le client.

ensuite sur les grosses puissances, chacun fait comme il veut (tu achetes en direct ou l'installateur de vend le matos, ca depend).
mais le forum n'est pas la pour donner des prix exacts de mo, mais des paniers pour installation. apres chaque intervant d'un installation fait comme il veut et le client doit negocier pour avoir son panier.
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar vinparis » 20 avr. 2008 10:07

Bonjour Sebastien
Viticulteur sur le point de faire installer 25 a 30 kWc sur le toit de mon entrepot, les poseurs me donnent pour l'instant un tarif de plus de 6 Eur le Wc Ht pose. Pouvez vous me donner la source de vos tarifs ? Merci
Vincent

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Messagepar kiki » 14 juin 2008 18:20

Pour ma part, le prix des installations est 6.2Eur /Wc pose et TVAC 6%
(belgique)
pour 3870Wc de panneaux scheuten et 2 onduleurs Steca (maitre et esclave).

Si vous avez mieux c'est bien mais j'ai eu 1 facture et 2 devis dans les mains. C'est +- le meme prix

Panneaux 4,4Eur/wc non pose l'annee 2007 maintenant 4,55/Wc non pose.

Loi de l'offre et de la demande

Rappel : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ceci est pour la belgique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar crolles » 02 sept. 2008 07:42

Elodie, pouvez vous decrire comment on peut vous commander des panneaux, le conditionnement, la livraison, le cout, les normes, le controle qualite etc...
Merci
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Re: Une idee juste du prix au Wc

Messagepar lr83 » 20 févr. 2009 11:27

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