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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 06 avr. 2009 08:44
par silicium81
Et bien non... Je suis a peu pret d'accord avec les chiffres que tu donne mais pas leur interpretation.

Quand tu transfere les 11000 Eur du placement en assurance vie tu dis que tu n'as plus de capital initial ?? Le capital ici c'est le montant immobilise: tu as juste deplace du capital et comme c'est ton argent, tu viens de passer a -11000 Eur... il va bien falloir integrer cette depense au gain des ventes a EDF !

Et dans le cas du photovoltaique ce capital investi est maintenant non recuperable il faudra donc le deduire du gain total a la fin ce que tu ne fait pas (a moins que tu ne considere qu'au bout de 20 ans ton installation ai encore une valeur de 11000 Eur...)

Avec tes chiffres tu as gagne: 59 941Eur - 11000 Eur et le taux n'est plus le meme...
Et comme tu as raisonne a l'envers, tu est meme pret a ajouter la valeur residuelle au resultat... Au mieux tu as: 59 941Eur - 11000 Eur + valeur residuelle

Merci pour l'info d'une entreprise a 19000 dans le sud, j'ai cependant signe a 19100 Image

Patrick

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 06 avr. 2009 08:53
par tom967
Ca me parait franchement pessimiste de considerer que l'installation ne vaudra plus rien au bout des 20 ans. Par exemple certains panneaux sont garantis a 80% de leur rendement initial apres 25 ans.
La valeur residuelle serait donc en gros de la valeur des panneaux x0,80 et l'onduleur qui aura ete change une fois au bout de 10 ans et peut-etre une autre fois au bout de 20 ans. Ce qui n'est pas negligeable...
Les economistes s'accordent a dire qu'a moyen terme les couts de l'energie et des matieres premieres devraient s'envoler (comme avant la crise).
Il sera alors certainement interessant, a l'issue du contrat avec EDF-AOA, de simplement autoconsommer sa production.
Mais qui peut reellement evaluer les economies que cela representera?

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 06 avr. 2009 10:23
par rene caracciolo
silicium81 a ecrit:
Avec tes chiffres tu as gagne: 59 941Eur - 11000 Eur et le taux n'est plus le meme...



J'ai deja entendu ce raisonnement. Je veux simplement expliquer qu'il n'y a pas de comparaison possible en terme de rendement et qu'il vaut mieux mettre son argent dans le photovoltaique.
En dehors de cela, si on tient compte du capital, il faut le faire dans les deux cas. Si on a cet argent et qu'on le place en assurance vie, il aura rapporte a 4% exactement 13102 euros (24102 -11000) a comparer au 48 941 euros (59941 -11000).
Car si on deduit le capital initial, il faut le deduire dans les deux cas.
Rene

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 06 avr. 2009 10:27
par silicium81
Il faut le deduire dans les 2 cas Image

Si je place mon argent a la banque, a la fin il me le rende... Image


80% de la valeur initiale au bout de 20 ans... Image
Il vaut effectivement mieux investir dans du PV que dans une voiture Image
Je considererai plutot 20% et l'onduleur 0 (puisqu'il aura 10 ans...)

Mais je concede volontiers que l'installation devrait pouvoir produire encore un certain temps ! (en reinvestissant dans un nouvel onduleur...) Image

Ce qui est amusant c'est qu'il s'agit de chiffres incontestables... et pourtant l'interpretation d'un rendement financier varie... L'important pourtant il me semble c'est ce qui reste au final comme argent sur le compte !

Et tu ne pourra rien changer au fait que sur un placement type assurance vie avec 11000 place tu recupere a la fin 24102Eur
En PV tu perd d'abord 11000 Euros et tu as a la fin 45500Eur + residuel

Et c'est vrai que c'est tres rentable ! (puisque le capital final est presque le double du placement type assurance vie...)

J'ai aussi omis de te remercier pour la feuille excel qui est tres bien faites (je n'avais pas la formule pour calculer l'interet equivalent)

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 06 avr. 2009 11:18
par AlexVilla_54
silicium81 a ecrit:
Si je place mon argent a la banque, a la fin il me le rende... Image



Sauf si ton banquier s'appelle Bernard Madoff Image Image

En tout cas, felicitation pour ce travail colossal qui va etre utile a beaucoup de monde Image Image

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 19 avr. 2009 12:36
par rene caracciolo
silicium81 a ecrit:En PV tu perd d'abord 11000 Euros et tu as a la fin 45500Eur + residuel

Et c'est vrai que c'est tres rentable ! (puisque le capital final est presque le double du placement type assurance vie...)

J'ai aussi omis de te remercier pour la feuille excel qui est tres bien faites (je n'avais pas la formule pour calculer l'interet equivalent)


Je ne suis pas parti de ce postulat.
Solution 1, j'ai 11 000 euros que je place en assurance vie a 4%, au bout de vingt ans j'ai 24 000 euros sur mon compte.
Solution 2, j'ai 11 000 euros que je place en photovoltaique. La vente d'electricite est ensuite placee en assurance vie et , au bout de vingt ans j'ai 59 000 euros sur mon compte plus une installation qui fonctionne encore.
J'ai de plus essaye de faire quelque chose pour la planete.
Rene

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 21 avr. 2009 15:29
par silicium81
rene caracciolo a ecrit:
Je ne suis pas parti de ce postulat.
Solution 1, j'ai 11 000 euros que je place en assurance vie a 4%, au bout de vingt ans j'ai 24 000 euros sur mon compte.
Solution 2, j'ai 11 000 euros que je place en photovoltaique. La vente d'electricite est ensuite placee en assurance vie et , au bout de vingt ans j'ai 59 000 euros sur mon compte plus une installation qui fonctionne encore.
J'ai de plus essaye de faire quelque chose pour la planete.
Rene


Non, sur le compte au depart en photovoltaique tu as -11000 Eur...

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 13 mai 2009 10:34
par slyd
Bonjour,

Je suis moi-meme plonge dans mes calculs, et j'ai plutot le meme raisonnement que Rene, et ne comprends pas vraiment tes arguments silicium81.

Si tu as 11000 euros sur ton compte, en l'an 0, tu as 0 euro sur ton compte et non pas -11000 euros. Et apres 20 ans tu as 59000 euros sur to compte (versement EDF+placement des ces versements en assurance vie).

Si tu places ces 11000 euros en assurance vie, apres 20 ans tu as 24000 euros (11000+interets).

Donc a l'arrivee, tu compare bien 59000 a 24000 qui dans les deux cas sont de l'argent disponible.

J'espere que j'ai ete clair et que je ne fait pas fausse route...

reponse a Rene

Posté : 07 sept. 2009 15:57
par JJsol
"
Citation:Chercher des poils sur les oeufs

Ce calcul ne semble pas tenir compte du remplacement de l'onduleur au bout de 10 ans, ni de la baisse de rendement des panneaux (maximum 1% par an). - Exact ! Mais il ne tient pas compte non plus de la reevaluation du prix du kWh (environ 1,5% par an). L'un dans l'autre, on va dire que tout cela se compense ! "


Pas tout a fait exact : la baisse de production est une donnee physique, il faut la prendre en compte.c'est aussi vrai pour le provisonnement des onduleurs ou leur assurance sur 20ans.

Par contre, votre raisonnement tient pour la reevaluation : soit vous l'integrer en ajoutant un taux d'actualisation de l'argent qui au final ne devrait n'avoir
qu'un leger impact. Soit vous n'integrer rien, c'est un raisonnement qui se tient : vous raisonner en euro constant 2500 Eur dans 20 ans valent 2000Eur d'aujourd'hui(pas d'inflation, pas de reevaluation).

Mais penser que la reevaluation(qui n'est en aucun cas de l'argent reel en plus dans votre poche) va payer vos onduleur a changer et compenser la perte de rendement de vos modules c'est avoir une posture un peu optimiste a mon avis.

En euro reel ou constant, les revenus globaux que genere votre installation vont baisser ; ca parait assez logique.

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 07 sept. 2009 16:05
par JJsol
Par contre, dans ces conditions c'est moins facile de faire miroiter des taux de rentabilite de 17%...se reconnaitra, qui voudra Image

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 07 sept. 2009 16:49
par silicium81
slyd a ecrit:Bonjour,

Je suis moi-meme plonge dans mes calculs, et j'ai plutot le meme raisonnement que Rene, et ne comprends pas vraiment tes arguments silicium81.

Si tu as 11000 euros sur ton compte, en l'an 0, tu as 0 euro sur ton compte et non pas -11000 euros. Et apres 20 ans tu as 59000 euros sur to compte (versement EDF+placement des ces versements en assurance vie).

Si tu places ces 11000 euros en assurance vie, apres 20 ans tu as 24000 euros (11000+interets).

Donc a l'arrivee, tu compare bien 59000 a 24000 qui dans les deux cas sont de l'argent disponible.

J'espere que j'ai ete clair et que je ne fait pas fausse route...


Je repond un peu tardivement...

Au bout de 20 ans tu as 59000-11000...

Vous etres gentil avec vos 0Eur en l'an 0... Si tu viens de donner 11000Eur a l'installateur tu est bien a -11000 Eur... et Il faudra 5,5 ans avant de revenir a 0Eur (plus si cet argent a ete emprunte)

Enfin, ca m'est bien egal que vous consideriez que les 11000Eur n'aient pas disparu mais vous ne les recupererez neanmoins jamais... Ils rapportent certe, mais ce capital est bel et bien perdu (on peu lui donner une valeur 'de revente' mais celle-ci va devenir bien basse au fil des ans !)

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 07 sept. 2009 18:46
par reptar
Moi je suis plutot d'accord avec Silicium, les 11000 euros de depart il faut deja se les rembourser donc on ne peut pas placer les 5 premieres annees du moindre sous venus du PV en Assurance Vie.
De plus ca fausse les calculs car cet argent place (les 5 ou 6 premieres annees) des le depart fait des "petits" alors qu'ils devraient servir a rembourser d'abord la dette creee au depart.

Pour JJsol j'ai repondu dans le post en question d'ailleurs je me demande d'ou vient ce 17%, je pense que le logiciel a ete fait par des commerciaux soucieux d'appater le client Image

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 23 janv. 2010 18:32
par sagecol
Quand vous parlez de placer en assurance-vie le"ptit cadeau" annuel d'ERDF tenez-vous compte de l'age initial du "placeur" ?

rentabilite

Posté : 04 févr. 2010 22:10
par chrisbeaval
bonjour a tous,
je suis installateur en photovoltaique, mon principal fournisseur est CLIPSOL.
Je tiens a repondre concernant l'impact que peut avoir les onduleurs sur la rentabilite.
Aujourd'hui, un installateur peut proposer pour un montant a une instalation la garantie onduleur de 20 ans pour le meme montant a des instalations anterieures.
Concernant l'investissement, vous avez au bout de 20 ans 59000-11000, mais en plus une plus value de vente sur le bien immobilier.
A savoir que la production moyenne d'un systeme developpe 4000kwh, soit 1/3 de la consommation annuelle d'un pavillon de 130m2, soit une economie de 500 euros , au tarif d'aujourd'hui, mais qui peut dire combien va couter le kwh dans 20 ans, une chose est sure: plus cher.
Enfin, tout ca pour dire, que ca fonctionne c'est rentable, mais il faut y croire

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 05 févr. 2010 09:15
par sagecol
Citation:4000kwh, soit 1/3 de la consommation annuelle d'un pavillon de 130m2,


C'est un cas particulier qui n'est pas valable de Nice a Dunkerque et de Biarritz a Strasbourg

Pourquoi est-il souvent question sur ce forum de placer le montant de la facturation a ERDF en assurance-vie ?

Ca suppose deja , non seulement qu'on ait garde son boulot et qu'on soit plutot jeune (sinon beau), mais qu'on n'ait pas des depenses pas forcement superflues a financer

Alors qu'effectivement certains pensent tout simplement a reduire d'autant leur(s) facture(s) suivante(s).

PS. Ayant ete trompe, j'ai lance sur le forum general un sujet justement sur les parametres que devrait prendre en compte un professionnel honnete quand il vous etablit un previsionnel de rentabilite brute, malgre le manque de certitudes quant a l'evolution des parametres.

Afin de finalement faire figurer sur la page d'accueil de notre forum et sur le site GPPEP un lien BIEN VISIBLE vers les composantes d'un previsionnel type avec commentaire.

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 24 mai 2018 09:06
par splog
Bonjour,
Les liens vers les fichiers de simulation ne fonctionne plus...

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 24 mai 2018 09:36
par silicium81
Le bon lien:
http://storage.canalblog.com/48/47/312243/20403994.xls

La simulation proposée sur BDPV est probablement plus pertinente maintenant

https://www.bdpv.fr/fr/verifDevis.php

:sun:

Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Posté : 24 mai 2018 09:44
par laurent35000
C'est certain que au bout de 8 ans, ce n'est plus du tout les memes données, les choses ont évolués, l'autoconso aussi.....