Ficher Excel de calcul rentabilite

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rene caracciolo
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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 05 janv. 2008 23:03

rene caracciolo a ecrit: meme en empruntant la totalite, on gagne pas mal d'argent. Ceci afin de permettre aux indecis de se lancer. Il sera mis en ligne lorsque mon epouse le rendra plus digeste.


Voila c'est termine et edifiant sans depenser un euro on gagne pas mal d'argent et en plus c'est ecolo. il n'y a plus a hesiter. La simulation a ete faite a partir d'une installation de 2898 Wc ( la mienne), en empruntant la totalite. Tout est completement rembourse en 8 ans environ et ensuite on gagne 2000 euros par an pendant les 12 ans restants.
les donnees peuvent-etre changees et chacun peut faire sa propre simulation.
Mon epouse a rendu le tableau plus digeste, j'attends vos commentaires. Ci-joint le lien vers sur son blog.
[url=http://photovoltaique.canalblog.com/archives/2008/01/05/7457745.html]http://photovoltaique.canalblog.com/archives/2008/01/05/7457745.html[/url]
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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar trebosc » 08 janv. 2008 15:23

rene caracciolo a ecrit:sans depenser un euro

Dans l'exemple qu'il y a en ligne, il y a quand meme un decouvert de ton compte de 1000 euros (certes, c'est pas beaucoup, mais ce n'est pas rien non plus).
En plus tu emprunte 2000 Euros de plus que la facture que tu pourras donner ... t'es sur que la banque elle voudra ?


>on gagne 2000 euros par an pendant les 12 ans restants.
il faut donc qu'avec ton installation a 20KEuros tu fournisses 3500 Kwh/an , ce qui est valable dans nos regions (sud), mais je ne suis pas sur que ce soit toujours vrai.

Ceci dit, le tableau est interessant, montre que l'on peut gagner pas mal d'argent.
(en fait mon seul bemol etait sur le "sans depenser un euro".

Bravo pour le travail effectue par ton epouse. Tu peux lui offrir des fleurs de notre part Image
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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 09 janv. 2008 20:42

Bonjour Trebosc,
Je ne vois pas le decouvert de 1000 euros. Peux-tu me l'expliquer en MP afin que je puisse eventuellement corriger?
Pour la banque, tu as deux possibilites:
-tu empruntes 2000 euros de plus ce qui te permet d'attendre la premiere echeance EDF
-tu demandes un report de la premiere echeance;
mais cela revient approximativement au meme.
Effectivement le tableau est fait pour le sud de la France(j'habite la region Toulousaine)mais les donnees peuvent se modifier et le tableur propose un nouvel echeancier. Pour le nord il faudra 10 ans au lieu de 8 mais c'est toujours interessant.

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 09 janv. 2008 22:28

rene caracciolo a ecrit:Bonjour Trebosc,
Je ne vois pas le decouvert de 1000 euros. .

Merci Trebosc,

Le tableau est corrige. il n'y a plus de decouvert.Image

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prelevement frais d'entree

Messagepar TITI82 » 10 janv. 2008 14:45

je pense qu'il y a des frais d'entree lorsqu'il y a versement sur une assurance vie (2 a 3% du montant verse)

ce n'est pas negligeable

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 12 janv. 2008 12:15

TITI82 a ecrit:je pense qu'il y a des frais d'entree lorsqu'il y a versement sur une assurance vie (2 a 3% du montant verse)
ce n'est pas negligeable


Cela depend des contrats. Plusieurs banques ne prennent pas de frais sur les versements.

yoyo
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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar yoyo » 16 mai 2008 13:26

Je m'excuse mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec le fichier excel presente.

Tout d'abord, concernant la partie "placement sur une assurance vie", le fait que l'ont puisse placer l'argent sur differents supports (et donc obtenir des taux differents en fonction des arbitrages) n'est pas pris en compte.

Concernant la partie "investissement en PV", il n'est pas pris en compte le fait que des frais d'entree soient a payer ou (dans le cas ou il n'y a pas de frais d'entree) que les taux annuels soient plus faibles (frais de gestion + importants).
Il n'est egalement pas notifier que les 1ers 1.500Eur arriveront au bout d'un an et non a l'ouverture du contrat, donc il faut comparer 21 ans d'assurance vie pour 20 ans de placement des revenus d'EDF (ou 20ans d'AV et 19 de PV).

De plus, il ne faut pas negliger le fait que les panneaux seront a changer au bout d'une certaine duree et qu'il faudra donc "piocher" dans le capital place.

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 28 mai 2008 19:20

yoyo a ecrit: le fait que l'ont puisse placer l'argent sur differents supports (et donc obtenir des taux differents en fonction des arbitrages) n'est pas pris en compte.

Il n'est egalement pas notifier que les 1ers 1.500Eur arriveront au bout d'un an et non a l'ouverture du contrat, donc il faut comparer 21 ans d'assurance vie pour 20 ans de placement des revenus d'EDF (ou 20ans d'AV et 19 de PV).


Il faut comparer ce qui est comparable, l'assurance vie sur un contrat "sur" avec un placement photovoltaique garantie par EDF me semble comparable.


Non, car tu ne touches l'assurance vie qu'au bout d'un an. Les calculs sont justes, on ne pourra pas pas prendre en compte tous les facteurs mais cela est largement suffisant por se faire une idee.
Rene

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frfrbo
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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar frfrbo » 16 juin 2008 06:01

Je suis installateur depuis plus de trois ans. Je trouve cette presentation abjecte sachant qu'avec votre assurance-vie les banques investissent dans les mines d'uranium qui polluent les nappes phreatiques au Niger - pourquoi voulez-vous que les touareg ne boivent plus ? Ce n'est qu'un exemple.

Installer du PV, c'est utile. Faire de l'argent avec de l'argent, c'est inutile. Ca n'a rien a voir avec le photovoltaique.

Des fois, le mieux est l'ennemi du bien.

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 30 juin 2008 06:57

frfrbo a ecrit:Je suis installateur depuis plus de trois ans. Je trouve cette presentation abjecte
Des fois, le mieux est l'ennemi du bien.


Message precedent:
[span style="font-size: 7px; line-height: normal"]Effectivement, c'est le resultat qui compte. Il faut vraiment tout faire pour developper le photovoltaique.
Pour cela, il faut rester simple et expliquer que maintenant c'est rentable et ecologique.

Depuis des annees on entend des ecolos dire cela mais on est loin du changement de mentalite souhaite. J'ai demarre ma premiere installation, il y a trois ans mais avant cela j'ai diminue de facon tres importante ma consommation. Frigiaire econome, lampe basse conso et veranda cote soleil levant sur un pan complet de ma maison m'ont permis de diminuer ma conso d'un tiers. Mais ce n'est pas parceque Rene ou frfrbo sont ecolos que la planete ira mieux, il faut convaincre rapidement le plus grand nombre et cela passe par la rentabilite. Des fois, le mieux est l'ami du bien.
Rene

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar ZAZ63 » 01 juil. 2008 14:03

J'ai regarde avec beaucoup d'interet le tableau de calcul EXCEL, mais il me semble qu'il manque une chose primordiale a savoir l'amortissement de l'achat.

En effet, tu ne pourras "placer" le benefice de la vente a EDF qu'apres avoir rembourse tes "10 000 Eur" de cout d'installation.

Tu as fait ton calcul, comme si on t'offrait gracieusement la fourniture et pose.

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar mimichris » 01 juil. 2008 14:33

Oui et non, car si tu as debourse un total de 18000Eur comme dans son exemple, comprenant les frais d'installation, apres peu importe en fait, car apres deduction il te reste bien 10.000Eur de ta poche ou emprunte.
Je rajouterai qu'il n'a meme pas deduit l'eventuelle prime de la Region.
Dans mon cas, cela m'a coute en tout 8800Eur tout deduit.
Donc d'apres son tableau que j'ai adapte a ma situation, l'assurance vie de 8800Eur me rapportera sur 20 ans 20037Eur, alors que meme en ne vendant que le surplus (j'ai compte au pif 750Eur/an), je gagnerai sur 20 ans : 26240Eur soit un interet de 5.61%.
Sans compter evidement l'autoconsommation EDF en moins sur la facture, pour cela il faut que j'attende une annee pour tout verifer et voir si cela correspond.
Donc je suis OK.
Installation en surimposé, vente uniquement du surplus.

jvincent
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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar jvincent » 19 juil. 2008 14:26

frfrbo a ecrit:Je suis installateur depuis plus de trois ans. Je trouve cette presentation abjecte sachant qu'avec votre assurance-vie les banques investissent dans les mines d'uranium qui polluent les nappes phreatiques au Niger - pourquoi voulez-vous que les touareg ne boivent plus ? Ce n'est qu'un exemple.

Installer du PV, c'est utile. Faire de l'argent avec de l'argent, c'est inutile. Ca n'a rien a voir avec le photovoltaique.

Des fois, le mieux est l'ennemi du bien.


Bravo a Madame Rene et a Rene pour ce travail de rentabilite
FRFRBO, vous nagez dans l'UTOPIE
il est bien evident que le travail realise pour comparer les differents placements, n'a que pour seul but que de VALORISER l'utilisation du PV et donc d'obtenir le resultat que vous souhaitez dans votre elan UTOPIQUE

On ne parviendra au resultat qu'en etant, comme la FAMILLE RENE,tres pragmatique -

la demagogie et la politique de l'autruche n'a jamais fait avancer les choses - Merci RENE il fallait l'outil de MADAME pour convaincre et faire avancer le PV Image

rene caracciolo
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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 31 juil. 2008 06:42

jvincent a écrit :
frfrbo a ecrit:Bravo a Madame Rene et a Rene pour ce travail de rentabilite
On ne parviendra au resultat qu'en etant, comme la FAMILLE RENE,tres pragmatique -



Merci a jvincent pour ses encouragements. J'espere bien voir, comme en allemagne, nos toits recouverts de panneaux. Je pense que la deuxieme generation de panneaux va arriver tres vite et que l'incitation financiere pourra ensuite diminuer.
Rene

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 23 nov. 2008 20:43

jeanloup a ecrit:Chapeau a ton epouse !


Elle continue d'animer son blog et je viens de terminer un fichier qui permet de se faire une idee sur la rentabilite des grosses installations.
Vous pouvez le telecharger sur:
[url=http://pvagri.canalblog.com/archives/2008/11/23/11483842.html]http://pvagri.canalblog.com/archives/2008/11/23/11483842.htmlImage style="width: 0px;height: 12px][/url]

Si vous avez des idees d'ameliorations vous pouvez me contacter par MP.
Rene

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar LeNorvegien » 01 mars 2009 00:39

Bonjour, je viens de lire ce post et je dois dire qu'un investissement en assurance vie est moins risque que le PV ...

Le commercial de chez Evasol m'a dit que le rendement de mon investissement serait d'environs 11%/an. (J'ai ecarquille les yeux...)

28793Eur pour 22m2 moins Cr.Imp. 8200Eur = 20593Eur et le revenu moyen de 2021Eur/an suivant le commercial Evasol ne donne que 7,019% d'apres mes calculs si on prend les chiffres tel quel sur la calculette
28793Eur x 7.019 % = 2021Eur/an
20593Eur x 9.814 % = 2021Eur/an
28793Eur x 11 % =3167.23Eur/an donc faux
20593Eur x 11 % = 2265.23Eur/an donc faux

Bref, je part sur la base de 28793Eur car c'est ce que cela coute et qu'il faut sortir meme temporairement.

J'ai fait le calcul le plus exact possible des revenus avec les interets des interets dans les deux investissements possibles qui nous interessent sur 20 ans et sur le meme schema d'investissement :

Panneaux Photovoltaiques 22m2 (systeme complet cles en main)
Garantis 25 ans duree de vie 50 ans d'apres le commercial.(..??) je doute,.... pas sans risque de pannes et reparations diverses hors garantie ou apres les 25 ans car c'est long 50ans..., et je n'evoque pas non plus la baisse de production avec l'age des panneaux ni les periodes sans production en cas de pannes ou de defaillances diverses du materiel ou des reparateurs.
Frais de branchement EDF = ? inconnus.
Location du compteur de production = 40 Eur/an d'apres le commercial mais j'ai vu 57Eur sur ce forum... donc 40Eur x 20 ans = 800Eur
Frais de l'assurance des panneaux en cas de tempete ou grele... ? pas encore verifie.

1er Versement de 30% (28793Eur x 30% = 8637.90Eur) a la signature du dossier : a moins 6mois et 42 jours du raccordement ERDF d'apres Evasol.


2eme Versement de 40% (28793Eur x 40% =) au moment de l'installation (avant) : a moins 42 jours du raccordement ERDF d'apres Evasol.

3eme Versement du solde restant (28793Eur x 30% = 8637.90Eur) au moment du raccordement a ERDF cette date de raccordement sera dorenavent la date anniversaire des paiements de la production. Donc pas de cheque avant 1an... et pas de rentabilite ces derniers 6mois et 42 jours sur les sommes deja versees.

L'argument du commercial sur la fiabilite des delais est que Evasol est une entreprise dont les proprietaires sont : 50% Total et 50% EDF et que donc leur dossiers passent en priorite par rapport a des installateurs independants. (sympa et bravo la concurence deloyale)

Exemple PV:
6 mois et 42 jours = 0Eur sur 8637.90Eur
42 jours = 0Eur sur 11517.20Eur
Raccordement = solde investissement 8637.90Eur
an 1 = 2021Eur - 40Eur = 1981Eur + Credit d'impot 8200Eur = 10181Eur (capital a placer a 4% en assurance vie)
an0 0
an1 10181
an2 12162
an3 14629,48
an4 17195,66
an5 19864,49
an6 22640,06
an7 25526,67
an8 28528,73
an9 31650,88
an10 34897,92
an11 38274,84
an12 41786,83
an13 45439,3
an14 49237,87
an15 53188,39
an16 57296,93
an17 61569,8
an18 66013,59
an19 70635,14
an20 75441,54


Exemple capital de 28793Eur place en assurance vie (Fond monetaire Euros) a 4% sur 20ans.
Exemple Ass.Vie:
6mois et 42 jours = 222 jours sur 8637.90Eur a 4% = 210.14Eur
42 jours sur 11517.20Eur a 4% = 53Eur
Raccordement = solde investissement ass.vie 8637.90Eur + interets des sommes deja investies (210.14Eur + 53Eur = 263.14Eur)
an0= 28793Eur + 263.14 = 29056.14Eur investis

Ass.Vie.
an0 29056,14
an1 30218,39
an2 31427,12
an3 32684,21
an4 33991,57
an5 35351,24
an6 36765,29
an7 38235,9
an8 39765,33
an9 41355,95
an10 43010,19
an11 44730,59
an12 46519,82
an13 48380,61
an14 50315,83
an15 52328,47
an16 54421,61
an17 56598,47
an18 58862,41
an19 61216,9
an20 63665,58


Conclusion : en ne parlant que d'investissement le Photovoltaique est plus rentable que l'assurance vie, seulement apres 15ans d'investissement, mais en se rappelant que c'est un investissement "bloque", pas vendable ou recuperable de quelque facon que ce soit.

De plus il n'est meme pas utile en cas de pannes de courant, car il n'est ni prevu ni autorise de s'en servir hors production pour EDF, la garantie serait annulee, et la puissance trop faible d'apres le technicien d'Evasol... et de toute facon pas la nuit car pas de stockage.

Donc je crois que je vais attendre de trouver une installation qui me convienne mieux, que les prix baissent et/ou que les systemes soient plus performants et moins risques tel les nouveaux panneaux solaires en tellurure de cadmium , les concentrateurs pour cellules PV ou toute autre innovation car elles arrivent au gallop.

Voici quelques liens que j'ai trouve interessants,
http://www.enerzine.com/1/489+Le-photovoltaique-nouveau-arrivera-a-l-automne-2008+.html

http://www.enerzine.com/603/6343+un-concentrateur-solaire-portable-de-1-500-watts+.html


http://ffpiid.bbactif.com/ecologie-f82/les-panneaux-solaires-t3662.htm

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar crolles » 01 mars 2009 08:15

Il n'y a pas qu'Evasol dans la vie.
Une installation 3kWc c'est 21000Eur aujourd'hui et non 28500Eur.
Refais donc le calcul avec des prix normaux et reviens nous exposer tes calculs.
Merci...
Image
A présent bénévole pour les Centrales Villageoises du Grésivaudan Grési21 : viewtopic.php?f=76&t=12910&start=20 et https://gresi21centralesvillageoises.com/
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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar silicium81 » 03 avr. 2009 16:23

Je ne suis pas d'accord sur le fait d'ignorer dans le fichier Excel le capital initial...
Si on veut comparer la rentabilite avec un placement type assurence vie ou compte epargne logement il faut evidement tenir compte que dans le cas du photovoltaique, le capital initial ne vaut plus grand chose au bout de 20 ans...
Dans un placement financier, le capital de depart est intact (et restitue !).
La question est donc: que vaudra mon installation photovoltaique dans 20 ans ?
Il faut forcement enlever de la somme finale du gain PV le differentiel investissement initial - valeur residuelle.
Le taux d'interet equivalent fond alors comme neige au soleil...

Exemple: investissement initial 12000 Eur taux de 3,3%
equivalent PV sans amortissement: 7,01%
equivalent PV avec perte du capital: 5,49%
soit une dimunution du taux de 28% ...
Producteur d'électricité depuis le 17-08-2009 2940Wc en Rec Solar, SMA3000 TL-20, Intersole
+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
ma fiche BDPV 2940Wc
ma fiche BDPV 14400Wc

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Re: Ficher Excel de calcul rentabilite

Messagepar rene caracciolo » 05 avr. 2009 12:50

silicium81 a ecrit:Je ne suis pas d'accord sur le fait d'ignorer dans le fichier Excel le capital initial...
Si on veut comparer la rentabilite avec un placement type assurence vie Exemple: investissement initial 12000 Eur taux de 3,3%
equivalent PV sans amortissement: 7,01%
equivalent PV avec perte du capital: 5,49%
soit une dimunution du taux de 28% ...


Je tiens compte du capital initial.
Une installation coute au 1 avril environ 19 000 euros (Je peux vous fournir un installateur a ce prix sur Toulouse avec de la tuile BIOSOL allemande). Si on deduit le credit d'impot de 8 000 euros, il reste 11 000 euros a emprunter ou a sortir de son assurance vie. Ce que j'ai fait. Si j'avais laisse cet argent en assurance vie, mon capital au bout de vingt ans a 4% aurait ete de 24 102 euros.
Puisque j'ai pris cette argent je n'ai plus de capital initial mais au bout de un an j'ai 1900 euros ( je viens de toucher mon premier cheque 1947 euros).
Je place cet argent en assurance vie et la deuxieme annee j'ai bien 1976 euros + 1910 euros d'EDF (inflation de 0,5 % pour tenir compte de la baisse de rendement des panneaux) cela fait 3886 euros et ainsi de suite.
Au bout de 7 ans j'aurai eu 14 475 avec l'assurance vie et 15 222 avec mes panneaux solaires. J'ai donc bien recupere mon capital fait un geste pour la planete et ensuite cela me rapporte toujours mes 4% d'assurance vie + 1958 de la part d'EDF. Au final j'aurai 59 941 euros + une installation qui devrait encore fonctionnait un peu (a comparer a 24102 euros du placement en assurance vie).
Cela fait bien du 8,75 %. Pour l'instant mes previsions se realisent et je viens de placer mon premier cheque en assurance vie.
Rene


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