Pompe immergée triphasé et onduleur

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mhella
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Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar mhella » 04 mai 2019 10:49

Bonjour,

J'ai installée une pompe immergeé(marque Lubi 5.5KW triphasé 380V) pour pompage dans un puit de 120m,la profondeur d'installation de la pompe est de 85m).
L'alimentation vient d'une station de 36 panneaux de 270w ,avec un variateur veichi 5.5kw qui delivre en sortie un courant de 13A et 380V,réglage laissé sur standart.
Le systéme a fonctionné une quinzaine de jour ,j'ai rempli le bassin d'eau de 1100m3 d'eau.
Hier la pompe a cessé de fonctionner ,aprés versification on a constaté que le moteur de la pompe est grillé.
Le fournisseuer de la pompe dit que c'est à cause du variateur qui n'est pas reglé pour delivrer 12A maxi et 50Hz.
L’installateur de la station de pompage dit que le loteur doit être de mauvase qualité,on a pas besoin de réglage ,le variateur s'en charge tout seul...

J'aimerai avoir des conseils sur ce sujet,merci à celles et à ceux qui s'y connaissent de m'éclairer .

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alex6
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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar alex6 » 04 mai 2019 16:45

Salut et bienvenu,

je ne suis hélas pas expérimenté dans ce genre de matos mais j'aime bien comprendre.
Quand tu dis moteur grillé, tu vois des traces de chauffe? composants cramés? et quid des protections du moteur?
Tu as écarté les pb d'hydraulique, tuyau bouché, puits à sec? qui aurait pu faire chauffer le moteur à vide?
Parce que je vois mal le lien avec le variateur même si celui ci semble sous dimensionné et/ou défaillant dans le courant délivré.

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar tignous84 » 04 mai 2019 17:24

Une phase manquante ...et ça grille sinon les protections auraient dû agir :o
Mon installation en autoconstruction:
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Mon Optimiseur /compteur:
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mhella
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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar mhella » 04 mai 2019 18:00

Merci à Alex6 et à tignous84,

A vraie dire ,je ne suis pas sur place ,j'ai deux contratS avec deux fournisseurs pour mettre en place le système,un s'occupe de la station solaire et l'autre du système d'irrigation avec fourniture et installation des pompes.
Ce que j'ai eu comme info depuis l'incident qui s'est produit hier,c'est que le fil de la bobine du moteur a fondu,c'est ce que j’appelle grillé.
Quant à la protection contre le fonctionnement à sec,il y a eu une négligence car les sondes de niveau qui sont censées couper l'alimentation de la pompe ne fonctionnait pas hier car le relais de niveau n'était pas encore monté,mais le gardien qui est présent sur place dit que le débit d'eau a toujours été continu,et pas de bouchon non plus car l'eau est propre.
Quant à la protection thermique,je ne sais ou il est située ,est ce qu'elle doit être entre la sortie du courant du variateur et la pompe(je e suis pas spécialiste,mais je dirais oui) ?

Par contre,j'ai un point que je ne comprend pas sur le fonctionnement des pompes triphasés alimentés en solaire:
Quand le champs solaire PV diminue(matin ou soir):
Pouvez-vous S.V.P me confirmer ou pas les points suivants:

-la tension baisse?
-le courant doit être stable ?
-la fréquence varie également?
-et le débit de la pompe diminue car la puissance baisse également?

Les pompes immergés(standard qui peuvent s'alimenter également avec le réseau public d'électricité) peuvent-elles supporter une variation de la fréquence et de tension?

Je sais ça fait trop de question et beaucoup d'incertitude,je suis en apprentissage!

Merci d'avance.

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar tignous84 » 04 mai 2019 18:13

Il faut voir les spécifications constructeur de la pompe et les recommandations .
et puis un petit coup de fil au service technique concernant le fonctionnement sur PV ;)
Mon installation en autoconstruction:
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Mon Optimiseur /compteur:
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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar JujuY » 05 mai 2019 14:45

Un moteur asynchrone, défini pour fonctionner à 50 Hz, va moyennement apprécier toute excursion de fréquence significative s'il n'a pas été conçu pour cela. Pour ne pas saturer le circuit magnétique le ratio tension/fréquence doit être maîtrisé.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar mhella » 05 mai 2019 15:53

Merci JujuY,

Oui tu as raison,c'est ce qu'on m'a dit concernant la variation de fréquence d'un tel moteur.
Sachant que j'aurai forcément une variation de tension et de fréquence vu la variation du champ solaire des PV en cours de la journée,
est ce qu'on peut paramétrer les variateurs solaires pour délivrer une tension/fréquence stable?
ou y-a-t-il une autre possibilité pour atteindre cet objectif?

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar EricS » 05 mai 2019 17:13

Il faudrait vraiment savoir comment est faite ton installation, en particulier côté solaire. Si tu n'as pas ces informations, il faut que tu ailles les chercher chez les fournisseurs (ou nous faire des photos).

Côté solaire, les panneaux fournissent un couple courant/tension continu avec une puissance théorique de 9,7 kW (dite puissance crête exprimée en kWc). La puissance produite en pratique va être plus faible même si elle ne devrait pas être trop loin en milieu de journée au Maroc. Ensuite, il faut un système électronique, appelé onduleur, qui va convertir ce courant continu en courant alternatif triphasé. Après, comment se passe la commande de la pompe? Si la puissance demandée par la pompe est inférieure à la production solaire, pas de problème. Par contre, si la pompe demande trop, que se passe-t-il? S'agissant d'un moteur asynchrone, il lui faut un pic de puissance pour démarrer. On peut imaginer que le matin, la pompe ne démarre pas avant d'avoir 6-7 kW de solaire et, en attendant, la pompe passe tout le courant en court-circuit et sans refroidissement car l'eau ne circule pas.

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar mhella » 05 mai 2019 18:09

Bonjour EricS,

Mon installation est composée de 36 PV de 270W chacun qui alimentent un onduleur/variateur triphasé dont les caractéristiques sont les suivantes:

Marque VEICHI modèle SI23
Input 250 780
Output 5.5KW 13A
https://www.veichi.org/d/file/download/ ... verter.pdf

La commande de la pompe est faite par l’appui sur un bouton marche/arrêt situé sur l'armoire Electrique fournie par l'installateur de l'onduleur/variateur,
en général le gardien appui sur ce bouton le matin vers 10h quant le soleil est là ,et s'il n y a pas d'eau qui monte du puits ,il l’éteint.
J'ai remarqué quand j'ai visité l’installation,que lorsqu'un cache le soleil pendant quelques mn,le débit baisse beaucoup et reprend ensuite dés que le nuage est passé.
Je soupçonne ce temps de passage de nuage qui peut peut être provoquer la chauffe du moteur si c'est répétitif.

J'ai posé la question au fournisseur de l'onduleur sur la protection thermique du moteur ,il m'a dit qu'elle assuré par l'onduleur/variateur mais je n'ai pas encore les détails sur comment ça se passe,est ce qu'il y a coupure du courant?,à quel niveau?...

J'ai la photo de l'armoire Electrique et le champ des PV,mais je ne vois pas comment l'envoyer sur ce forum.

Merci.

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar silicium81 » 05 mai 2019 22:18

Je soupçonne ce temps de passage de nuage qui peut peut être provoquer la chauffe du moteur si c'est répétitif.


Ce fonctionnement 'au fil du soleil' doit en effet être bien géré... Le variateur qui contrôle le moteur devrai à minima être configuré pour que la commande du moteur asynchrone soit optimale... (comme le fait remarqué Jujuy, il y a du U/F à correctement gérer)
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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar EricS » 06 mai 2019 09:36

J'ai un peu regardé la plaquette de l'onduleur mais il faudrait sans doute une notice plus détaillée.

Dans la doc, ils parlent d'une fonction de protection de la pompe en cas de faible puissance. Il faut voir à quoi ça correspond et comment ça peut se régler. Par exemple, mettre que ça coupe quand il y a moins de 5,5 kW de solaire disponible. Regarder aussi s'il est possible d'afficher la puissance disponible.

En regardant PVGis, à 10h du matin, il doit y avoir largement assez de solaire pour démarrer donc pas de problème avec le démarrage manuel du gardien s'il n'y a pas de nuage.

En rajoutant un détecteur de réservoir plein, tu dois même pouvoir complètement automatiser ton système.

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar mhella » 06 mai 2019 21:41

Bonjour EricS,

L'installateur de la station solaire me dit que le variateur gère tout seul la protection thermique en cas de faible puissance mais il est incapable de me dire comment!.

Quant à la disponibilité de la puissance à 10h du matin,d’après le gardien la pompe démarre qlqs mn(moins d'une mn ou à peine une mn) aprés l'appui sur le bouton marche,et il n'a jamais constaté le manque d'eau à cette heure.
c'est plutôt en fin d’après midi que le débit est faiblet,c'est pour celas qu'il arrête la pompe vers 17h.

Mon problème c'est que les techniciens qui installent ces systèmes ne sont pas assez formé,ne savent pas répondre aux questions techniques!, et apparemment ne savent pas paramétrer cet engin de variateur,ils laissent les paramètres sur "standart".

Pour le détecteur du réservoir plein,je l'ai prévu mais je ne l'ai pas encore installé.

Pour infos ,le moteur grillé a été déposé chez "un bobineur " pour l'analyser. J'aurai un retour dans quelques jour mais je ne crois pas qu'il va me donner les réponses attendues.

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar laurent35000 » 07 mai 2019 09:17

et s'il n y a pas d'eau qui monte du puits ,il l’éteint.


Au bout de combien de temps, si pas d'eau tu peux cramer ta pompe(je dis ca car c'est arrivé sur mon premier surpresseur, j'avais pas mis de flotteur pour couper l' alimentation) :? :? :roll: :roll: :idea:
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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar EricS » 07 mai 2019 11:41

mhella a écrit :Quant à la disponibilité de la puissance à 10h du matin,d’après le gardien la pompe démarre qlqs mn(moins d'une mn ou à peine une mn) aprés l'appui sur le bouton marche,et il n'a jamais constaté le manque d'eau à cette heure.
c'est plutôt en fin d’après midi que le débit est faiblet,c'est pour celas qu'il arrête la pompe vers 17h.


Si je ne me trompe sur le Maroc, le fuseau horaire est GMT avec le soleil à peu près synchronisé avec l'heure légale. Le midi solaire serait à 12h30 heure locale à Essaouira. Si tu démarres à 10h (2h30 avant midi solaire), symétriquement, il faudrait arrêter à 15h (2h30 après midi solaire). En regardant les simulations de puissance avec PVGIS, à 16h, tu es déjà sous les 5 kW de production solaire, sans compter les pertes dans le système.

mhella a écrit :Mon problème c'est que les techniciens qui installent ces systèmes ne sont pas assez formé,ne savent pas répondre aux questions techniques!, et apparemment ne savent pas paramétrer cet engin de variateur,ils laissent les paramètres sur "standart".


Pas facile de faire des essais à distance. Mon conseil en attendant, si tu remets une pompe, c'est d'arrêter à 15h pour toujours fonctionner à pleine puissance.

Accessoirement, ils sont orientés/inclinés comment tes panneaux?

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar mhella » 07 mai 2019 17:14

Bonjour Erics,

Mes PV sont inclinés 30° ,orientation plein sud.
j'ai commandé 6 panneaux supplémentaires de 270W que je vais rajouter au 36 existants, ce qui fait 1620w en plus .
J’espère que ça va rallonger un peu la période de fonctionnement de ma station,
car je dois irriguer les oliviers(pompe de surface à partir du bassin) ,puis remplir le bassin
(pompe immergée) dés que l'irrigation est terminée.

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar EricS » 08 mai 2019 20:44

Je ne pense pas qu'augmenter un peu les panneaux solaires change beaucoup la plage d'utilisation possible. Quand le soleil n'est plus dans l'axe, il n'est plus dans l'axe :mrgreen: . Sans parler qu'en s'éloignant du zénith, l'absorption par l'atmosphère devient plus importante.

Je pense que tu abordes le problème dans le mauvais sens. Il faudrait, dans l'ordre:
- arriver à faire fonctionner l'installation actuelle correctement
- arriver à faire fonctionner l'installation avec la pompe supplémentaire (qui sera peut-être moins puissante?)
- optimiser l'installation avec les automatismes du régulateur et/ou intervention manuelle
- si, après optimisation, ça ne suffit pas, étudier ce qui bloque et éventuellement augmenter la puissance solaire

Globalement, sur le projet, tu as fait une étude préalable des quantités d'eau nécessaires? Combien par jour? Constant ou variable sur l'année?

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar laurent35000 » 09 mai 2019 11:30

42 panneaux en entrée DC, ca va faire combien en tension d'entrée , t'as pas peur de cramer l'onduleur/variateur, ca va pas résoudre ton soucis ...les panneaux ont tous la même inclinaison et orientation ?
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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar mhella » 09 mai 2019 15:58

Bonjour EricS et Laurent 35000,

A propos de l'étude du projet,oui bien sur ,mon projet de ferme a été validé par la direction régionale de l’agriculture à partir d'un dossier que j'ai commandé à un bureau d'étude agricole,dans ce dossier j'ai la planning annuel d'irrigation en fonction de la pluviométrie de la région.
En ce qui concerne les PV ,ils ont la même inclinaison et orientation.
Quant à l'onduleur ,il supporte une tension entre 450v et 780v, les panneaux sont câblés en 2 séries de 18 chacune(pour les 36 premiers), ce qui évite j'imagine de donner une tension trop forte en entrée à l'onduleur(corrigez moi si je me trempe).

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar mhella » 09 mai 2019 16:13

voici la fiche technique des panneaux : celui de 260w produit 31v

http://allianzsolar.com/wp-content/uplo ... -SOLAR.pdf

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Re: Pompe immergée triphasé et onduleur

Messagepar laurent35000 » 09 mai 2019 16:39

Le soucis vient pas des panneaux mais de l’adéquation pompe et onduleur a mon avis, tu as la fiche technique la pompe ?
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