Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

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Hubaix
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Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar Hubaix » 01 mai 2019 16:02

Bonjour,
J'ai constaté il y a 2 jours l'arrêt de production de mon installation.
L'onduleur (SIAC Soleil 3000 clône d'aunilec 3000 et autres) essayait en vain de se connecter au réseau (toutes les 30") et affichait "échec relais"

Après moultes lectures sur ce forum, j'en ai déduit un pb au niveau des relais de couplage de sortie.
Un démontage en suivant le très bon tuto http://bricolomi.pagesperso-orange.fr/demontage.htm m'a confirmé la fonte du fil d'un contact de relais.
J'ai dessoudé proprement les 2 relais incriminés (ref : Song Chuan SCL1-H-DPNO-F 12VDC) et qui semblent assez connus ici !

Depuis je recherche vainement à me procurer des relais équivalents, pour pouvoir les ressouder à leur emplacement d'origine.
Bien sûr des relais supportant une plus grande intensité seraient préférables, mais je doute d'en trouver avec le même brochage et je n'ai pas trop envie de les déplacer dans le boitier. De plus, les relais d'origine ont quand même tenu 8 ans et la réparation semble assez simple !

Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous voudrez bien m'accorder
Bonne journée
Hubert

alexi92
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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar alexi92 » 01 mai 2019 16:29

Bonjour

il y a deux spécialistes concernant les onduleurs, je pense qu'ils regarderont votre post
et vous répondront :sun:

CDLT

B.T

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar JujuY » 01 mai 2019 23:37

En recherchant les termes "Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC" avec Google, on trouve ce relais sur Ebay un peu cher à mon avis (de 12 à 15 USD)

C'est la première fois que j'ai la confirmation du modèle de relais utilisé sur les onduleurs Aunilec auni 3000 (et Powercom (PCM) SLK-3000, l'onduleur d'origine)

Peux-tu vérifier le nombre de trous sur le circuit imprimé (6 broches pour le Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC, 8 broches pour le relais Song Chuan SCL-1-DPNT-F-12VDC) Attention l'absence du "H" est préjudiciable (distance isolement des contacts ouverts)

Ce relais est aussi utilisé sur les onduleurs Eaton ISG1I 2800/1 et Schneider Electric Sunezy 2800, et la cause de défaillance répétée de ces onduleurs...
Yves

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar Hubaix » 02 mai 2019 00:22

Bonsoir Yves,

Je confirme un relais Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC et qu'on a bien 6 trous dans le circuit imprimé, bien que le relais ait 8 bornes numérotées dont la 1 et 2 coupées à raz ( les contacts repos, non utilisés).

Je rêvais en fait de trouver du stock plus facilement accessible de ces relais, étant donné le nombre de pannes qu'ils ont l'air d'occasionner !

Au vu du relativement bon état des contacts, j'envisage même éventuellement de ne changer que le fil qui a fondu entre ce dernier et la broche externe...

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar JujuY » 02 mai 2019 07:49

Hubaix a écrit :Bonsoir Yves,

Je confirme un relais Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC et qu'on a bien 6 trous dans le circuit imprimé, bien que le relais ait 8 bornes numérotées dont la 1 et 2 coupées à raz ( les contacts repos, non utilisés).

Je rêvais en fait de trouver du stock plus facilement accessible de ces relais, étant donné le nombre de pannes qu'ils ont l'air d'occasionner !

Au vu du relativement bon état des contacts, j'envisage même éventuellement de ne changer que le fil qui a fondu entre ce dernier et la broche externe...
Peux-tu prendre une photo de la dégradation, car c'est assez bizarre ?
Yves

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar JujuY » 02 mai 2019 08:34

Hubaix a écrit :Après moultes lectures sur ce forum, j'en ai déduit un pb au niveau des relais de couplage de sortie.
Un démontage en suivant le très bon tuto http://bricolomi.pagesperso-orange.fr/demontage.htm m'a confirmé la fonte du fil d'un contact de relais.
J'ai dessoudé proprement les 2 relais incriminés (ref : Song Chuan SCL1-H-DPNO-F 12VDC) et qui semblent assez connus ici !
Je ne conseille pas la référence de relais préconisée Song Chuan SCL-1-DPNT 12VDC) dans ce tuto pour les raisons suivantes :
  • Isolement inférieur : Contacts espacés de 2 mm à l'ouverture (le -H de la référence initiale)
  • Pouvoir de coupure inférieur 10 A au lieu de 15 A (DPNT versus DPNO)
  • Tenue en température de l'isolement de la bobine inférieure (le -F de la référence initiale)
Malgré mes recherches je n'ai pas trouvé de relais avec une empreinte identique au niveau du circuit imprimé.
Yves

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar sceric » 02 mai 2019 09:04

JujuY a écrit :En recherchant les termes "Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC" avec Google, on trouve ce relais sur Ebay un peu cher à mon avis (de 12 à 15 USD)


sur Aliexpress 11-12€
https://fr.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 26525.html

ou par lot de 4 à 9€ pièce
https://fr.aliexpress.com/item/New-Orig ... 97846.html

dommage qu'aucune équivalence ne soit indiquée. Au passage y a une photo des broches à souder et donc à désouder :roll:

Hubaix
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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar Hubaix » 02 mai 2019 10:48

Bonjour et merci à Yves et sceric,

Je viens de réapprendre à poster des photos :? ...pas très coutumier des forums...

Pour Yves : photo du relais côté fil fondu : Image
et côté brochage : Image

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar silicium81 » 02 mai 2019 11:13

Si on remet les mêmes relais, la panne se reproduira... Ils souffrent déraisonnablement !
Pourquoi ne pas utiliser des relais bien mieux dimensionnés en les connectant par des fils volants de section convenable aux emplacement sur le circuit imprimé ? Il y aura 6 fils par relais à câbler (dont les 2 fils de commande des bobines de petite section). Ce n'est pas la place qui manque...
On aura alors une réparation nettement plus durable et s'il faut rechanger les relais un jour, plus besoin de déposer la carte... Il existe d'ailleurs des relais a connecter par pince de serrage.
Modifié en dernier par silicium81 le 02 mai 2019 14:38, modifié 1 fois.
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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar JujuY » 02 mai 2019 11:33

Ok, c'est le même problème que celui décrit dans le tuto http://bricolomi.pagesperso-orange.fr/demontage.htm

C'est quand même dingue ce défaut par fusion d'un fil interne au relais. 3000 W c'est entre 13 et 15A de courant à la puissance maxi. Ce relais est bien sous-dimensionné :shock:

Avec une implantation (empreinte PCB) différente, DPNO ou 2A, double contact normalement ouvert, et une distance d'isolement des contacts ouverts respectant le norme VDE 0126. Par contre, la résistance de la bobine est différente :
  • SMA utilise le relais Zettler Electronic AZ733W-2A-12DE (ou AZ733W-2A-5DE, ou AZ733W-2A-9DE, variante de la tension de la bobine selon les gammes d'onduleur), mais en limitant la puissance à 2,5 kW. C'est un relais défini pour 12 A, relais dispo chez TME.eu
  • Finder Série 67.22.9.012.4300, c'est un relais défini pour 50 A, dispo chez Conrad
  • SMA utilise le relais Panasonic AHES3191, c'est un relais défini pour 35 A, dispo chez Mouser, Conrad, Farnell
Yves

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar Hubaix » 02 mai 2019 11:44

Bonjour silicium81 et merci pour ta réponse,

Mon côté "maniaque" voudrait remettre proprement ces relais à l'endroit prévu, mais tu as sans doute raison : un relais allant au même endroit avec de meilleures caractéristiques semble ne pas exister !

Je vais donc appliquer ta solution!
n'étant pas très habitué aux catalogues de matériel électrique, pourrais-tu me conseiller quant au relais ad'hoc ? embrochable sur connecteur ? soudage direct ? je lis "pince de serrage" dans ton message, qu'est-ce ?
je dois même pouvoir le trouver chez des fournisseurs de matériel électrique près de chez moi !?!

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar JujuY » 02 mai 2019 11:57

Hubaix a écrit :Bonjour silicium81 et merci pour ta réponse,

Mon côté "maniaque" voudrait remettre proprement ces relais à l'endroit prévu, mais tu as sans doute raison : un relais allant au même endroit avec de meilleures caractéristiques semble ne pas exister !

Je vais donc appliquer ta solution!
n'étant pas très habitué aux catalogues de matériel électrique, pourrais-tu me conseiller quant au relais ad'hoc ? embrochable sur connecteur ? soudage direct ? je lis "pince de serrage" dans ton message, qu'est-ce ?
je dois même pouvoir le trouver chez des fournisseurs de matériel électrique près de chez moi !?!

Je préconise le relais Panasonic AHES3191, c'est un relais défini pour 35 A, dispo chez Mouser, Conrad, Farnell, etc. Faut veiller à la disposition des contacts qui est différente
AHES3191.jpg

SCL-1-H-DPNO-F-12VDC.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Yves

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar Hubaix » 02 mai 2019 12:12

Merci Yves,
....Je lis et écris mes messages tellement lentement que d'autres arrivent entre temps.... :oops:

Ce relais que tu préconises, il faudrait alors souder les fils volants venant du circuit imprimé directement sur les broches du relais ?

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar silicium81 » 02 mai 2019 12:23

Hubaix a écrit :
Ce relais que tu préconises, il faudrait alors souder les fils volants venant du circuit imprimé directement sur les broches du relais ?


Oui ;)

Choisir des fils de sections importantes (2,5 mm2) pour les liaisons de puissance car les fils vont servir de dissipateur thermique pour évacuer la chaleur produite inévitablement au niveau des contacts

Si je lis bien la doc on a en effet 3 milliohms de résistance par contact soit à 15A, 0,7W à dissiper (par contact)
Modifié en dernier par silicium81 le 02 mai 2019 12:31, modifié 1 fois.
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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar JujuY » 02 mai 2019 12:23

Hubaix a écrit :Merci Yves,
....Je lis et écris mes messages tellement lentement que d'autres arrivent entre temps.... :oops:

Ce relais que tu préconises, il faudrait alors souder les fils volants venant du circuit imprimé directement sur les broches du relais ?
Oui c'est une solution pour rendre plus robuste la réparation.

J'ai utilisé tes photos pour enrichir le sujet Quels sont les relais utilisés pour assurer le respect de la norme VDE ?
Yves

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar Hubaix » 02 mai 2019 12:41

Grand merci pour vos réponses,

Je vais donc commander lesdits relais et reviendrai ici pour un compte rendu...

Si mes photos ont pu enrichir, parfait !

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar JujuY » 02 mai 2019 12:56

silicium81 a écrit :Si je lis bien la doc on a en effet 3 milliohms de résistance par contact soit à 15A, 0,7W à dissiper (par contact)
Oui tu lis bien, sur la documentation du Panasonic AHES3191, mais cette valeur de 3 milliohms, mesurée sous 20A passe à 100 milliohms, mesurée sous 1A.

D'un autre côté, sur la documentation du Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC, cette valeur est à 50 milliohms, mesurée sous 1A. Donc sur le papier le Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC est meilleur que le Panasonic AHES3191 :lol: :shock: ce dont je ne suis pas persuadé du tout.
Yves

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar silicium81 » 02 mai 2019 13:37

silicium81 a écrit :
JujuY a écrit :
silicium81 a écrit :Si je lis bien la doc on a en effet 3 milliohms de résistance par contact soit à 15A, 0,7W à dissiper (par contact)
Oui tu lis bien, sur la documentation du Panasonic AHES3191, mais cette valeur de 3 milliohms, mesurée sous 20A passe à 100 milliohms, mesurée sous 1A.

D'un autre côté, sur la documentation du Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC, cette valeur est à 50 milliohms, mesurée sous 1A. Donc sur le papier le Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC est meilleur que le Panasonic AHES3191 :lol: :shock: ce dont je ne suis pas persuadé du tout.



A 1 A la dissipation est de toute façon négligeable (la valeur en milliOhms correspond aux milliWatts dissipés) à 15A ce n'est pas tout a fait pareil :D
On a d'un coté un relais chinois dont les liaisons internes fument presque à l'intensité nominale (15A) et de l'autre coté un relais dont la durée de vie est quantifié à 30000 commutations pour 35A continu et 100000 à 20A... 8-) yapafoto :sun:

Mais attention quand même, ces relais sont prévus pour être soudé et le cuivre autour de la soudure participe au refroidissement des contacts ! Il faut que le câble soudé puisse jouer ce rôle.
Modifié en dernier par silicium81 le 02 mai 2019 14:33, modifié 1 fois.
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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar JujuY » 02 mai 2019 14:10

silicium81 a écrit :
silicium81 a écrit :
JujuY a écrit :Oui tu lis bien, sur la documentation du Panasonic AHES3191, mais cette valeur de 3 milliohms, mesurée sous 20A passe à 100 milliohms, mesurée sous 1A.

D'un autre côté, sur la documentation du Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC, cette valeur est à 50 milliohms, mesurée sous 1A. Donc sur le papier le Song Chuan SCL-1-H-DPNO-F-12VDC est meilleur que le Panasonic AHES3191 :lol: :shock: ce dont je ne suis pas persuadé du tout.



A 1 A la dissipation est de toute façon négligeable (la valeur en milliOhms correspond aux milliWatts dissipés) à 15A ce n'est pas tout a fait pareil :D
On a d'un coté un relais chinois dont les liaisons internes fument presque à l'intensité nominale (15A) et de l'autre coté un relais dont la durée de vie est quantifié à 30000 h pour 35A continu et 1 million d'heures à 20A... 8-) yapafoto :sun:
Je lis 30 000 manœuvres (et non pas heures) à 35A et 100 000 manœuvres à 20A (et non pas 1 million d'heures)
Mais attention quand même, ces relais sont prévus pour être soudé et le cuivre autour de la soudure participe au refroidissement des contacts ! Il faut que le câble soudé puisse jouer ce rôle.
Je partage ce point de vue.
Yves

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Re: Panne onduleur SIAC Soleil 3000 "échec relais"

Messagepar Hubaix » 02 mai 2019 14:13

..... Relais commandés chez Farnell...

En vous lisant, j'ai bien noté :

- Fil en 2,5mm² sur les contacts (pour dissipation de chaleur)
- Disposition des contacts différente de l'origine

Bonne journée


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