Une production qui faiblit, qui faiblit...

Modérateur : GPPEP - Conseil Administration



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
http://victime-photovoltaique.fr/


torpedo3130
BDPV
BDPV
Messages : 17
Enregistré le : 12 sept. 2018 19:24
Departement/Region : 33
Professionnel PV : non

Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar torpedo3130 » 13 sept. 2018 21:05

https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur.php?util=torpedo3130

Bonjour à tous

Qu'il est difficile de se lancer dans des explications sur un sujet que l'on ne maîtrise pas....
Je vais essayer d'être le plus clair possible et procéder par étape.

Mon installation a parfaitement fonctionné de fin 2010 à fin 2014: la production était régulière et sensiblement conforme au cahier des charges.
Je faisais un relevé mensuel que j'ai fait perdurer jusqu'en 2015.
Cette année-là, j'ai noté une baisse significative de la production: je suis passé de 3300kWh de production annuelle à 2670kWh.
Malheureusement, sans trop de temps à lui consacrer, je me suis détourné du suivi méticuleux de ma production pour me réveiller brutalement fin 2017 avec une production annuelle de 1725kWh !
Je précise qu'entre temps, l'onduleur a été changé pour un modèle ABB absolument identique pour un banal problème d'afficheur. Son paramétrage a d’ailleurs été refait à l'identique. Aucune alarme enregistrée ni avant, ni après son changement.
La production 2018 s'avère déjà calamiteuse (voir Bdpv).

J'ai pris le temps d'observer les valeurs affichées sur une journée d'ensoleillement normal et j'ai constaté ceci:
Le string 1 (8 modules, partie basse de la toiture) se lance progressivement, monte aux alentours de 800 - 900w puis redescend en fin de journée.
Le string 2 (6 modules, partie haute de la toiture) se lance progressivement, monte aux alentours de 40w vers 10h puis redescend à 0w à 14h.
La Vstart sur les deux strings est au minimum de ce que tolère l'onduleur: 120v

Ça, c'est ce que j'ai constaté.

Je suppose que le string 2 est déjà défectueux, mais le string 1 me parait tout de même également faiblard en production.
J'ai la possibilité de prendre quelques mesures complémentaires pour faire avancer le diagnostic.

Du point de vue administratif maintenant, les modules étaient garantis constructeur 10 ans, avec 12ans à 90% et 25 ans à 80% de puissance mini garantie.
Seulement voilà, l'installateur (Plein sud) a mis la clef sous la porte ainsi que le fabricant des modules (Auversun).
Cependant, en relisant le dossier client fournis par "Plein sud", je suis tombé sur la copie de l'attestation d'assurance responsabilité décennale contracté auprès de la MAAF pour l'année couvrant notre chantier, qui stipulait que:
"Est également comprise dans le contrat la garantie suivante: garantie de bon fonctionnement des éléments d'équipement".
J'ai lu sur le forum que certains membres avaient fait changer leurs panneaux (Auversun pour un, il me semble) sous couvert de la décennale contractée par leurs installateurs.
Pouvez-vous m'apporter quelques éléments sur ce point précis ?

En espérant avoir été le plus clair possible et dans l'attente de vos avis éclairés.
Merci d'avance
Jean-michel

Correction du lien vers la fiche BDPV

Yves pour la Modération

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7943
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar JujuY » 13 sept. 2018 22:14

Peux-tu relever le couple tension et courant DC de chacun de tes strings vers le midi solaire ? (lecture dans le bon menu de l'onduleur)
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

torpedo3130
BDPV
BDPV
Messages : 17
Enregistré le : 12 sept. 2018 19:24
Departement/Region : 33
Professionnel PV : non

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar torpedo3130 » 14 sept. 2018 09:47

Merci Yves pour la correction du lien !
Pour être sûr de relever les bonnes informations, il s'agit bien de relever:
La "Valeur instantanée de la tension d'entrée mesurée, à l'entrée du canal 1" (et 2)
La "Valeur instantanée du courant d'entrée mesurée, à l'entrée du canal 1" (et 2)
Le ciel est couvert mais je pense qu'à 14h, ça devrait s'être levé...
@ plus tard.
Jean-michel

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3783
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar ENR41 » 14 sept. 2018 18:05

bonjour,

panneaux auversun si c est des 190 ou 200w il y a des gros probleme par temps chaux
défaut de tension sur les panneaux un sujet existe deja a ce sujet
repris une install compléte en 2016/2017
et vu ce que tu relève j' en ai bien peur : panneaux hs et auversun au tapis


le sujet ici viewtopic.php?t=37671#p428477
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

alexi92
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 5100
Enregistré le : 04 août 2010 17:50
Departement/Region : 92

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar alexi92 » 14 sept. 2018 18:50

Bonsoir

je pense qu'ENR41 a raison...après faudrait mesurer tout cela

Un peu le symptôme de certains Photowatt...

CDLT

B.T

torpedo3130
BDPV
BDPV
Messages : 17
Enregistré le : 12 sept. 2018 19:24
Departement/Region : 33
Professionnel PV : non

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar torpedo3130 » 14 sept. 2018 22:14

Bonsoir à vous tous.
Tout d'abord, merci de vos réponses.
J'ai relevé à 14 h les valeurs demandées par Yves. Il y avait malheureusement un peu de nuages mais je reprendrai ça demain ou dimanche.
Cela dit, ça donnait ceci:
- String 1 : 118V - 1.6A - 183W (8 modules)
- String 2 : 90V - 0.6 A - 57W (6 modules)
Si ces premières valeurs peuvent déjà vous orienter....
Bien vu le topic cité, mais il est dommage que son auteur n'ait pas apporté le résultat de ses investigations car il y a beaucoup de similitudes avec mon soucis.
Je vous apporte d'autres mesures dès qu'un grand soleil se pointe (au pire dimanche).
Encore merci
Jean-michel

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7943
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar JujuY » 15 sept. 2018 07:33

Oui, les tensions relevées semblent bien trop faibles, car il me semble que les modules PV Auversun ont 54 cellules, soit environ 32V par module
  • 8 modules : 256V
  • 6 modules : 192V
Comme l'a signalé ENR41, il n'y a rien d'autre à faire que de changer tous les modules PV et de reprendre l'installation en terme d'intégration
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3783
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar ENR41 » 15 sept. 2018 07:38

bonoir

la chute de tension sur les panneaux arrivé en pleine chaleur
il y a des défaut sur les soudures qui s échauffe sur certain panneaux et viens faire chuter la tension
si tu regarde en fin de soirée les tension revienne parfois a la normale sur les chaînes

Yves c est dingue de se répéter encore une fois c est démontage complet
et il y a pas beaucoup de solution pour rester dans le % accepter par edfoa sur remplacement complet sans toucher à l intégration
solution les 220w de chez solarwatt en 54cellule qui reste à peut près dans les meme cotes


prendre relever de tension sur pvin1 et pv in2 au réveil de l onduleur
déjà on verras si il y a des panneaux avec des chaînes de cellule hs
tu devrait être aux alentours des 220v dc sur la 1 et 180v dc sur la 2
l amperage on le mesure puisque proportionnelle à l ensoleillement sauf si différente orientation
Modifié en dernier par ENR41 le 15 sept. 2018 16:59, modifié 1 fois.
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7943
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar JujuY » 15 sept. 2018 07:52

Une soudure qui s'échauffe provoque plutôt une coupure du circuit. et non pas une baisse de tension. Que penses-tu d'un scénario avec un défaut sur les diodes bypass qui s'échauffent --> augmentation du courant de fuite inverse --> baisse de la tenue en tension inverse de la diode --> augmentation du courant de fuite inverse --> baisse de la tension du module PV

Quelqu'un a-t-il examiné l'aspect d'un module Auversun défectueux ? (échauffement anormal (déformation du plastique qui entoure) des diodes bypass dans le boîtier de connexion)
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3783
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar ENR41 » 15 sept. 2018 08:17

on avait fait l expertise sur les panneaux certain avait des tensions complètement bâtarde et en enlevent les diodes sur les boîtiers on voyait des tensions sur certaines chaines de cellule a0

on voyait sur les panneaux quelque tracé jaunâtre mais sans plus
certain même a l ombre juste a la luminosité et ça c était en après midi
sur 15 panneaux on avait trouver 4 panneaux hs et on avait remis en service avec 11 en attendant le changement
faut que je regarde si j ai encore des photos
Modifié en dernier par ENR41 le 15 sept. 2018 08:24, modifié 1 fois.
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7943
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar JujuY » 15 sept. 2018 08:24

Ok alors le "mal" est plus profond, ce sont directement les cellules PV qui ont des défauts intrinsèques.

Il n'y a rien d'autre à faire que de procéder à un retrofit complet du champ PV.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3783
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar ENR41 » 15 sept. 2018 08:56

j ai retrouver la fiche technique

sur les 190w auversun il etait a 32.6v voc donc 260v sur chaine 1 et 195v sur chaine 2 en voc donc avec l, onduleur en service on devrait etre le matin avec une quarantaine de volt en moins sur les v in, v mpp du panneaux a 26.6v

remplacement possible avec du solarwatt centrosolar s class excellent poly 210w cadre noir
c est surement monter sur de l intersol et faut changer aussi les brides de fixation
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7943
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar JujuY » 15 sept. 2018 09:28

Rétrospectivement, on peut "rire" jaune :( des conseils de raccordement des terres sur les modules PV Auversun guide technque auversun - Cythelia en bas de page 32
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3783
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar ENR41 » 15 sept. 2018 13:05

oui mais l auverstyle c était du système type solrif et la terre y avait pas trop le choix d emplacement car pas de cadre
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

torpedo3130
BDPV
BDPV
Messages : 17
Enregistré le : 12 sept. 2018 19:24
Departement/Region : 33
Professionnel PV : non

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar torpedo3130 » 15 sept. 2018 14:44

Bonjour à tous
Aujourd'hui, grand soleil à 14 h.
Voici les valeurs relevées:
- String 1 : 96V - 6.3A - 598W (8 modules)
- String 2 : 90V - 0.4 A - 39W (6 modules)
Je vais regarder demain matin ces mêmes valeurs.
Merci pour vos analyses, et malgré la solution funeste qui semble pointer le bout de son nez, je commence à y voir plus clair.
Jean-michel

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3783
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar ENR41 » 15 sept. 2018 16:54

tes modules on la même expo ?
car le 0.4 A sur le string 2 est très bas
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

torpedo3130
BDPV
BDPV
Messages : 17
Enregistré le : 12 sept. 2018 19:24
Departement/Region : 33
Professionnel PV : non

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar torpedo3130 » 15 sept. 2018 17:42

Oui, oui.
Tu as la photo des implantations dans ma présentation.
viewtopic.php?f=25&t=39268&p=447140#p447140

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3783
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar ENR41 » 15 sept. 2018 21:54

donc même orientation et même inclinaison donc le 0.4 est anormale sur la 2
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

torpedo3130
BDPV
BDPV
Messages : 17
Enregistré le : 12 sept. 2018 19:24
Departement/Region : 33
Professionnel PV : non

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar torpedo3130 » 16 sept. 2018 12:05

Bonjour à tous
Bon voilà, j'ai pris les mesures ce matin, dès que l'ombre portée de la partie haute de la maison a dégagé le string 1.

Mesure réalisée à 10h30, ciel sans nuage, 21°:
- String 1 : 124V - 4,4A - 536W (8 modules)
- String 2 : 90V - 1.4A - 126W (6 modules)

Mesure réalisée à 12h00, ciel sans nuage, 24°:
- String 1 : 99V - 5,4A - 532W (8 modules)
- String 2 : 90V - 0.5A - 55W (6 modules)

Pour rappel:
14h00, grand soleil, 28°:
- String 1 : 96V - 6.3A - 598W (8 modules)
- String 2 : 90V - 0.4A - 39W (6 modules)

14h00, nuageux, 22°
- String 1 : 118V - 1.6A - 183W (8 modules)
- String 2 : 90V - 0.6A - 57W (6 modules)

Voilà, voilà...

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3783
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: Une production qui faiblit, qui faiblit...

Messagepar ENR41 » 16 sept. 2018 12:40

la ça prouve bien déjà un gros pb sur la chaîne 2 avec des diodes claquées
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image


Retourner vers « Pannes et problèmes »