installation défectueuse

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michez
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installation défectueuse

Messagepar michez » 23 déc. 2017 19:27

Bonjour,

la société Autan Solaire a installé une premier groupe de panneaux photovoltaïques de 4Kw, ave un onduleur SM 4000TL. Cela marchait. J'ai demandé une extension de 2,6 KW, et là, catastrophe. l'onduleur STECA TAROM 6000 installé, produit tout au plus 50 à 70 W, quel que soit l'ensoleillement. J'ai fait passer un expert, qui dit que des deux systèmes sont incompatibles.


Quelqu'un a-il rencontré ce problème?

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Re: installation défectueuse

Messagepar Regismu » 23 déc. 2017 19:55

Bonsoir

dis nous en plus sur ton installation complète : pourquoi ce serait incompatible ?

qu'est ce que tu appelles "expert" car tu as déjà un expert avec Autan solaire :sun:

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Re: installation défectueuse

Messagepar ENR41 » 23 déc. 2017 20:42

bonjour
bizarre ces attaque contre autan solaire c est la deuxième dans le mois :?:
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Re: installation défectueuse

Messagepar Regismu » 23 déc. 2017 21:03

ou la même? mais on va attendre si cette fois on a enfin des infos cohérentes ...

ou si c'est pas le soi disant "expert" qui essaient de le planter en lui fournissant de fausses informations 8-)

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Re: installation défectueuse

Messagepar JujuY » 23 déc. 2017 22:46

C'est le même ! (le premier message a été archivé devant l'absence d'éclaircissement, le second message va rapidement prendre le même chemin...)
Yves

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Re: installation défectueuse

Messagepar michez » 23 déc. 2017 22:59

Bonjour,

vos réponses ne m'aident pas pour l'instant, mais voilà ce qui se passe :
J’appellerai « groupe 4Kw » la première partie de l’installation, et « groupe 2,6Kw » la 2° partie de l’installation :
o 01/11/2017- 14h45- le groupe 4Kw délivre environ 650w. Le groupe 2,6 Kw délivre entre 40 et 50w.
o Les batteries sont chargées au maximum, l’installation est alimentée par le réseau ENEDIS.
o Un chauffage électrique de puissance maximum de 1500w est mis en marche, soit plus que la puissance délivrée par les 2 groupes.
o Les deux groupes restent à la même puissance délivrée qu’avant l’allumage
o Le disjoncteur général est actionné. L’installation n’est plus alimentée par le réseau ENEDIS.
o Le groupe 4 Kw cesse de produire et se positionne en redémarrage. Le groupe 2,6 Kw produit immédiatement environ 450-500w. Les batteries donnent le complément d’énergie nécessaire.
o 6 minutes à la suite de la coupure ENEDIS, le groupe 4 Kw produit à nouveau, de l’ordre de 680 w.

La synthèse est donc que pour une consommation d’énergie de 1500w à minima, réseau ENEDIS activé, l'installation a produit 700 W maximum. Une fois le réseau ENEDIS désactivé, elle a produit 1180 w maximum; le groupe 2,6 Kw est bridé. Cette énergie que ne délivre pas l’installation est puisée dans le réseau ENEDIS. Je paye donc de l’électricité que je pourrais auto produire.

J'avais demandé une extension permettant de mieux couvrir mon besoin dans la période hivernale. L'expert est venu à ma demande; la société s'appelle Helios R. Pour l'instant, la seule réponse que j'ai eue d'Autan solaire (qui ne m'aide pas plus), et de dénigrer l'analyse faite.

Je ne suis pas compétent dans ce domaine, et j'ai fait appel à Autan Solaire en espérant trouver cette compétence. Le moins que je puisse avancer est une insatisfaction totale. Et je passe sur le comportement de xxxxxx.
L'incompatibilité pointée entre les deux systèmes vient, pour l'expert Helios, de la compétition entre eux pour l'alimentation de la maison, lorsque les batteries sont pleines. le groupe 4 Kw est en connexion avec le réseau EDF et le groupe 2,6 Kw connecté directement avec les batteries.

Je peux vous montrer les schémas, ou mieux, une vidéo qui montre le fonctionnement que j'ai décrit.

donc, j'aimerais savoir si l'un de vous a vus ce type d'installation, et les solutions possibles pour obtenir une fonctionnement des deux systèmes exploitant leur potentiel.

Pas de jugement de valeur ou diffamatoire

Yves pour la Modération

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Re: installation défectueuse

Messagepar Regismu » 23 déc. 2017 23:26

Bonsoir

il me semble bien que tu t'es laisse embobiner par ... le 2 eme installateur qui n'est pas plus expert que moi :lol:

déjà il manque plein d'informations :

les 2 installations sont elles orientées pareilles ? même pente ? ....batteries ... ?

on va attendre un vrai pro du site isolée pour qu'il te réponde mais il semble bien que tu ne prennes pas le problème du bon cote notamment

tu confonds la puissance théorique d'une installation en Wc et kWc et la production en Wh et kWh . ..

une installation raccordée au réseau n'a pas le meme fonctionnement qu'une installation en site isolée ....

ton soi disant "expert" aurait déjà du te l'expliquer ;)

prends le temps de bien lire le forum aussi dans la description de ce type d'installation ;)

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Re: installation défectueuse

Messagepar JujuY » 24 déc. 2017 00:05

Je vais reformuler ce que j'ai compris de la description cette installation, en utilisant les unités normalisées :
  • Un champ PV de 4 kWc avec un onduleur PV SMA SB4000TL (SM 4000TL cela n'existe pas) : cet onduleur est conçu pour être raccordé au réseau Enedis. Il ne fonctionne pas en site isolé ou en ilôtage.
  • Un champ PV de 2,6 kWc avec un régulateur chargeur STECA TAROM 6000 : ce régulateur est conçu pour être en site isolé. Si les batteries sont pleines, il est normal que ce régulateur ne fonctionne pas (ou délivre très peu d'énergie)
  • Un groupe de batteries, raccordé au régulateur chargeur STECA TAROM 6000. La capacité de ce groupe de batteries n'est pas précisée.
  • Un onduleur non défini qui exploite l'énergie stockée dans les batteries en convertissant une source continue en source alternative
  • Un dispositif de basculement réseau Enedis/réseau isolé, non défini
Est-il possible de compléter cette description avec des éléments factuels ?

Une puissance s'exprime en W ou en kW
Une énergie s'exprime en Wh ou en kWh (produit d'une puissance pendant une unité de temps donnée)
Une capacité de batterie s'exprime en Ah

Dans le principe, utiliser une installation avec une batterie alors que le réseau Enedis est disponible est une stupidité, à la fois d'un point de vue économique et écologique.
Modifié en dernier par JujuY le 24 déc. 2017 06:36, modifié 1 fois.
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Re: installation défectueuse

Messagepar ENR41 » 24 déc. 2017 08:10

faudrait savoir si le 4 kw est en vente totale
ou comment il est branché pour redémarre après avoir couper le RÉSEAU???.
a première vu il serait alimenter par le 2.6

avec un plan on devrait déjà y voir plus clair
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Re: installation défectueuse

Messagepar lr83 » 24 déc. 2017 09:45

Oui, il manque un schéma général de la logique de fonctionnement.
Hypothèse pour le redémarrage du SB4000TL : c'est un onduleur réseau, la VDE demande un laps de temps avant redémarrage de 5 minutes. Cela explique peut-être son redémarrage après la coupure Enedis et la mise en route du réseau interne du STECA :idea:
En tout cas, plutôt qu'une incompatibilité, je dirais plutôt un très mauvais réglage de l'ensemble du matériel.
J'ose imaginer le prix de l'installation :lol:
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Re: installation défectueuse

Messagepar michez » 24 déc. 2017 10:17

bonjour,

plusieurs d'entre vous semblent trouver ce que je raconte drôle? plusieurs semblent également partisans de l'installateur qui a fait le travail?

Pourtant, le modérateur de ce site censure MES jugements? pas les autres? je pensais être sur un site de partage d'informations de propice aux résolutions de problème?

Sachez que cela ne m'amuse pas. Et oui, l'installation m'a couté cher, et je l'ai voulue en autoconsommation. Je ne revends pas.

J'ai présenté ma demande à ce prestataire, et il a conçu puis réalisé. Plusieurs de vos retours sont de nature à confirmer que son conseil ne valait pas grand chose. Pour ce qui est des réglages, je lui ai signalé les problèmes que j'ai mis en exemple dans mon message précédent; il est revenu plusieurs fois, et le résumé pour moi est qu'il est incapable de traiter le problème.

Pour ce qui est de vos retours techniques, je pointerai qu'il est toujours possible de noyer le poisson sous un jargon technique. Je voudrais que vous répondiez sur la base de la séquence que j'ai indiquée dans mon message précédent. Je peux aussi transmettre la vidéo, vous y trouverez peut-être des informations correspondant à vos compétences. Comment la transmettre sur ce site?

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Re: installation défectueuse

Messagepar ericg » 24 déc. 2017 11:01

Le "jargon technique" n'est pas là pour noyer quoi que ce soit, mais pour comprendre votre problème qui est mal posé.
Les commentaires des autres membres sont plutot suspicieux car cet installateur jouit d'une bonne réputation sur le forum. Néanmoins, nul n'est à l'abri d'un problème!

Je comprends que vous avez vous même sollicité cette installation particulière, sans par contre en maitriser la technicité. Afin de pouvoir avancer, il faudrait que vous puissiez décrire plus en détail l'installation ainsi que les branchements. Vous pouvez poster des photos ou des liens vers des vidéos chargées sur Youtube par exemple.


Quand à la censure de "vos jugements", celà s'appelle de la diffamation si vous ne postez pas des éléments factuels, et c'est l'Administrateur qui en est responsable. Donc tant que vous n'etayerez pas vos propos par des éléments oncrets, nous continuerons à censurer les allégations non justifiées.
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Re: installation défectueuse

Messagepar mariro » 24 déc. 2017 11:36

michez a écrit :. Je peux aussi transmettre la vidéo, vous y trouverez peut-être des informations correspondant à vos compétences. Comment la transmettre sur ce site?

C'est indiqué en page d'accueil... encore faut-il prendre le temps de chercher.

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Re: installation défectueuse

Messagepar ENR41 » 24 déc. 2017 11:51

le sujet photos ici

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Re: installation défectueuse

Messagepar lr83 » 24 déc. 2017 16:44

Elle est bonne celle-là. Le gars vient sur le forum, nous donne la moitié des détails de son installation et limite nous engueule de ne pas lui fournir une réponse à son problème :!: :lol:
Nous on a rien à vous vendre et pour l'instant, les éléments que vous avez fourni laisse plutôt penser que vous ne maitrisez pas du tout votre installation.
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Re: installation défectueuse

Messagepar JujuY » 24 déc. 2017 17:00

Effectivement, il faut revenir au point de départ : quel est le besoin ?

Faire de l'autoconsommation ? avec du stockage ?

Pas étonnant que le "dialogue" entre michez et Autan Solaire (qui peut s'exprimer sur ce sujet) soit difficile car j'imagine que michez pense savoir comment cela doit fonctionner, mais comme il est incapable de l'énoncer clairement... D'où les demandes pour expliciter, ce besoin et la description détaillée de l'installation, de façon à faciliter ce dialogue, par le biais du Forum.

La "censure" c'est simplement de supprimer des jugements de valeur (quelque soit l'auteur) qui n'ont pas leur place sur un forum public, restons en aux faits

La "bienveillance" vis à vis d'Autan Solaire tient au fait que cet installateur dispose d'une bonne réputation (sur ce forum et dans la vraie vie)
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Re: installation défectueuse

Messagepar michez » 25 déc. 2017 12:12

Bonjour,

ces échanges ne sont pas au profit du métier des installateurs photovoltaïques. Pour donner une analogie : lorsque j'achète un véhicule ou lorsque je paye un garagiste pour l'entretenir, je suis un UTILISATEUR. C'est à dire que je ne connais rien à la conception de véhicules ni à leur entretien, et c'est l'intérêt de l'existence de spécialistes. En tant qu'utilisateur, je sais dire si le véhicule fonctionne ou pas, s'il répond à mes besoins ou pas.

Maintenant, si pour utiliser une installation photovoltaïque, il faut des connaissances dans le domaine, si je ne "maîtrise pas", comme vous dites, cela signifie que les clients potentiels sont réduits à une infime minorité, car la plupart n'ont, comme moi, aucune connaissance du domaine. Il se trouve ici un risque pour votre profession, si vous avez cet a priori.

Je vous rejoins sur le besoin de données factuelles et le retrait des jugements. Il serait bien que les modérateurs appliquent cette règle à tous. Exemple : "le 2 eme installateur qui n'est pas plus expert que moi". par Regismu. C'est factuel, ça? ce n'est pas un jugement? la société que j'ai citée a moins de valeur que les autres? ce n'est pas une allégation non justifiée? ce n'est pas une diffamation?

J'espère que ce site n'est pas créé pour servir de promotion à quelques uns et que je peux attendre de vous une écoute et des voies de solution.

Il faut que je précise mon point de vue. Je suis béotien dans votre domaine et suis venu pour trouver de l'aide à une situation que je trouve anormale. je ne connaissais pas votre site il y a un mois, je ne connais pas vos codes et vos référentiels. J'ai posté un message, en décrivant mon problème, avec mes mots de personne non compétente, et sans jugement de valeur. Qu'ai-je eu en retour?
si vous regardez la séquence des messages
- le premier de Regismu met en cause celui que j'appelle expert et valorise Autan Solaire, qui a produit l'installation concernée
- le second de ENR41 dit que mon message est une attaque contre Autan solaire
- Le 3° de Regismu met en doute la probité du "soi-disant expert"
- Le 4° de Regismu annonce que mon message sera archivé sans traitement
- Le 5° est ma réponse, avec apports de compléments. Dans ce message, je qualifie également ce qui est pour moi le comportement actuel du fournisseur, et cela a été censuré, alors que les commentaires précédents ne l'ont pas été.

Comment ne pas réagir vivement, et se demander ce qu'est réellement votre communauté? Par la suite, les messages n'apportent pas grand chose, à part d'autres demandes d'information, et d'autres mises en causes me concernant, telles les "confusions", l'absence de maîtrise", et les émoticônes placés montrent l'intérêt que nous portez à mes questions.
Je ne m'attendais pas à cela, et la pente de colère des messages a été engendrée par les réponses que j'ai reçues.

Cela n'a pas grande importance, si je ne peux pas avoir de l'aide sur votre site, j'irai ailleurs. J'ai quand même fait l'effort de rassembler quelques éléments factuels de plus :


2012-2013
une première installation est conçue et réalisée. L'une des raisons de mon choix d'investissement était l'encouragement aux énergies renouvelables et aux sociétés les portant. Ma demande était de devenir autonome du réseau ENEDIS. J'ai voulu garder la connexion au réseau le temps de vérifier le bon fonctionnement de l'installation :

16 modules Centrosolar S-Class professionnal- S250P60 250Wc
Onduleur SMA SB4000TL20- 4200WC/4000VA
ST2000 batterie solaire étanche 226-AhC20 12v (4)
switch box Studer solsafe S BOX 25X
Inverter/charger Studer XTS 1200/24

L'installation fonctionnait A partir de Mars-avril, l'ensoleillement permettait la coupure du reseau ENEDIS, et j'avais assez de capacité des batteries pour la nuit. L'onduleur démarrait le matin et ne s'arrêtait jamais. Mais je n'avais pas assez de production en hiver. C'est pour cela que j'ai demandé une extension :

2016
8 modules sunpower SPR-327NE-WHT-D
chargeur MPPT STECA TAROM60000M 200V-3600W/MPT

Depuis, cela dysfonctionne. En été, l'onduleur SMA démarre le matin et s'arrête dès les batteries pleines. En cas d'appel de puissance, telle la mise en marche de plusieurs machines (machines à laver, four,...) il ne se remet en marche que 10 à 15 minutes après, et la plupart du temps, l'inverter charger disjoncte avant. Cela ne se produisait pas avant la mise en place de l'extension
En faisant plusieurs essais, j'ai aussi vu, comme je l'ai indiqué dans un message précédent, que lorsque le réseau ENEDIS est ON, le chargeur STECA ne délivre que 50 à 70 w à la maison, quelles que soient les conditions. Il ne sert donc à rien.

Donc, je reprends mes questions :

- l'un de vous a-t-il connaissance de ce type d'installation, combinant un SMA, un STECA, un inverter/charger?
- si oui, les symptômes sont-ils identiques?
- quelles solutions pourrais-je adopter pour tirer un meilleur parti de cette installation?
Donc, je reprends mes questions :

- l'un de vous a-t-il connaissance de ce type d'installation, combinant un SMA, un STECA, un inverter/charger?
- si oui, les symptômes sont-ils identiques?
- quelles solutions pourrais-je adopter pour tirer un meilleur parti de cette installation?

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Re: installation défectueuse

Messagepar ericg » 25 déc. 2017 12:35

Le forum n'est pas là pour servir les Pros, mais à contrario, il n'est pas là non plus pour les dézinguer gratuitement...donc je répète, sans plus d'arguments, les jugements seront supprimés, et tous les participants sont appelés à la retenue...
Désolé, mais partir sur une installation type site isolé sans la maitriser, c'est aller au casse pipe!
Pour la compréhension, vous venez juste de nous expliquer que votre première installation est en fait une installation autonome, alors qu'en ne decrivant que l'onduleur, on en déduit (à tort) que c'est de la vente (totale ou surplus)!

Sans un schéma de branchement de l'ensemble, il est difficile de vous aider...
J'en comprends que la deuxieme installation n'est qu'un groupe de panneaux + un regulateur de charge solaire. Donc uniquement coté DC, pour booster la charge des batteries.
Il est normal que le regulateur ne debite rien si les batteries sont chargées...

Pour la premiere installation, la box studer permet d'utiliser un onduleur reseau en ilotage, à priori...Mais j'avoue avoir du mal à comprendre le cablage...Le reseau ne serait utilisé qu'en secours, mais charge-t-il les batteries (ce qui serait un non sens!).

Il serait bien qu'Autan Solaire passe nous expliquer plus en détail l'installation, parce que en l'etat celà reste bien obscur!

En tout état de cause, ce genre d'installation n'a aucun interet en terme d'économie!
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Re: installation défectueuse

Messagepar michez » 25 déc. 2017 13:12

Lorsque je veux acheter un véhicule, je demande conseil à mon garagiste. S'il me dit que tel ou tel véhicule est à éviter, je l'écoute.

j'ai formulé ma demande à Autan solaire, qui a conçu cette installation dans les deux temps que j'ai indiqués. j'ai conservé tout un ensemble d'échanges mails avec cette société, permettant de préciser ce que je voulais. Je n'ai jamais eu de conseil indiquant "c'est suicidaire", ou que cela n'avait pas d'intérêt économique.

je serais également curieux des explications qu'il pourrait fournir à une communauté avertie

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Re: installation défectueuse

Messagepar JujuY » 25 déc. 2017 13:36

Si l'onduleur chargeur Studer XTS 1200/24 disjoncte, il peut y avoir deux hypothèses :
  • L'appel de puissance sur le circuit AC est supérieur à ses caractéristiques (600 VA en marche continue, 1000 VA (30 minutes) 2500 VA (3 secondes)) Brancher un radiateur de 1500 W dépasse nettement les possibilités de cet onduleur. Donc, avant ou après l'extension le comportement devait être strictement le même...
  • Les batteries sont en fin de vie. La tension des batteries baisse rapidement lorsqu'elles débitent et le courant DC d'entrée de l'onduleur chargeur Studer XTS 1200/24 outrepasse ses limitations internes (plus la tension DC baisse, plus le courant DC augmente)
Yves

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