Probleme de production, pouvez vous m'eclairer?

[casimir54]

Salut,

Apres quelques mois de prod, et suite aux comparaisons mensuelle avec les installations de ma region, je suis un peu perplexe sur ma prod.

Pour rappel:

27 panneaux sanyo HIP HDE1 225Wc
SMA 6000A en 3 strings de 9 (faux string car pas TL)
Nancy Nord
Pente 20o
orientation sud + 72o (ouest)
Un cable electrique passe au dessus des panneaux voir ici
http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405623130909746
http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405554871600690

Fil complet ici http://forum-photovoltaique.fr/une-place-pour-la-description-de-votre-installation-f6/6000wc-en-lorraine-54-pour-une-copro-suivi-webbox-t1551.htm

Si je compare sur http://www.bdpv.fr/top_ten.php les installations proche de chez moi (Lorraine), je suis a 24 WattHeure/Wc a comparer au 60 WattHeure/Wc des autres personnes ayant le meme matos.

Si je regarde 3 belles journee de fevrier, les 14 18 et 19, j'ai bien produit mais le max instantane est de 3.61kWc. Bizarre.
Prod de ces 3 jours ici avec le detail multi-critures de l'onduleur ici

http://dl.free.fr/o46oQWNVJ
Plus d'info sur les panneaux ici http://www.sanyo-solar.eu/uploads/media/SANYO_HIP-230_225_220HDE1_FR_screen.pdf

J'ai 3 strings sur mon tableau (+/-) avec parafoudre et tout et tout. J'ai fait un test en debranchant string par string, pas de diff. de prod instantane entre les 3 pdt le test (belle journee).

Que dois verifier avant d'incrimer quoi que se soit:
Materiel
installation
cablage
cable electrique (perte enorme?) http://picasaweb.google.fr/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5305696862906988386
orientation
tableau electrique http://picasaweb.google.fr/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5305696851760677986

Infos Sunny Design ici : http://picasaweb.google.fr/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5305628637100495186

Merci pour vos suggestion.

si d'autre info me viennent a l'esprit...

[GANDALF007]

La Lorraine a ete particulierement bien ensoleillee au mois de janvier dernier.



En comparant avec les installations voisines, les ecarts sont vraiment importants, ce n'est pas un fil passant a proximite des panneaux qui pourrait justifier de tels ecarts (prochain jour de grand soleil, je mets un fil SUR les panneaux en travers, pour voir !).

L'installation doit etre verifiee.

[olab]

Une precision

Citation:J'ai fait un test en debranchant string par string, pas de diff. de prod instantane entre les 3 pdt le test (belle journee)

Vous voulez dire quelque soit le string debranche, la production etait la meme sur les 2 restants connectes ?
Pourriez-vous refaire l'essai en ne branchant qu'un string a la fois ??

Comment sont repartis geographiquement les strings ??

Le cable en travers du coin SO des panneaux (si j'ai bien vu sur les photos) ne me plait pas

[casimir54]

[font color="#000000"]En passant, sympa les cartes d'ensoleillement au mois. sont elles dispo pr tout le monde?

Concernant l'histoire des 3 strings, quand j'ai fait les tests, j'etais en prod instantane a 2400Wc. Je me suis dc dit 1 string=800Wc. J'ai fait tout les test
string 1=800
string 2=800
string 3=800


1+2=1600
1+3=1600
2+3=1600


1+2+3=2400


Donc pas de souci, pas de string mal parametre a mon avis.


Les panneaux sont en 3 lignes de 9 colonnes soit mes 27 panneaux. Donc je pense que chaque ligne represente 1 string.


Concernant la question de Olab, en regardant la photo ici [url=http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5305696862906988386]http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5305696862906988386[/url] ,
le cable part du poteau en passant assez haut du panneau en bas a droite (No27) ( [url=http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405306604991650]http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405306604991650[/url] ) et traverse l'install pour arriver bcp plus proche du panneau en haut a droite (No1) ( [url=http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405554871600690]http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405554871600690[/url] ).
Je sais que le cable fait une ombre mais quand meme, cela ne me fait pas 50% de perte. Ce n'est pas une chemine.


Je sais qu'au tt debut de la mise en route de l'install, je faisais des pointes a 6000W en instantane.
Je sais aussi que quelques mois apres, un autre electricien de la societe est passe pour modifier un "truc" du style il y avait 3 protections (ou je sais pas quoi, une par string) remplace par 1 principale.


Je sais que (fichier csv recupere sur la webbox) que le matin au demarrage (idem) le soir, mon install commence a Upv-Soll 666V et quand parallele le Upv-Ist passe progresssivement de 283V a 325V au max de la prod.


Les fichiers csv (surtout celui du 18/02) pourraient facilement vous mettre sur une piste si il y a un defaut.
[font face="Verdana"][url=http://dl.free.fr/o46oQWNVJ]http://dl.free.fr/o46oQWNVJ[/url][/color]


[/color]

[olab]

Si j'ai bien lu, l'installation marche depuis Aout dernier.
Depuis quand la baisse de production a-t-elle ete constatee ?
Juste apres la modif ?
Et les pointes a 6kW, quand les avez-vous vues en dernier ?

La totale symetrie des strings semble exclure un mauvais fonctionnement des panneaux en eux-meme ou alors ce serait une sacree coincidence d'avoir 3 defauts identiques sur les 3 strings.

Dans le CSV, un truc m'intrigue : la tension netz-ein, serait le reseau tel que mesure en entree onduleur. Il est tres stable a 236V. Par contre, Uac qui devrait etre sensiblement identique est plus faible et fluctuant ...

Un autre point curieux dans le CSV du 19, on a apres 12h00 des passages avec 9A en IDC, puis d'autres vers 15H10 mais dans le premier cas, la tension DC est de 315V et plus, dans le second cas, elle est tombee vers 260V, ca me semble curieux

[casimir54]

olab a ecrit:Si j'ai bien lu, l'installation marche depuis Aout dernier.
Depuis quand la baisse de production a-t-elle ete constatee ?
Juste apres la modif ?
Et les pointes a 6kW, quand les avez-vous vues en dernier ?

La totale symetrie des strings semble exclure un mauvais fonctionnement des panneaux en eux-meme ou alors ce serait une sacree coincidence d'avoir 3 defauts identiques sur les 3 strings.

Dans le CSV, un truc m'intrigue : la tension netz-ein, serait le reseau tel que mesure en entree onduleur. Il est tres stable a 236V. Par contre, Uac qui devrait etre sensiblement identique est plus faible et fluctuant ...

Un autre point curieux dans le CSV du 19, on a apres 12h00 des passages avec 9A en IDC, puis d'autres vers 15H10 mais dans le premier cas, la tension DC est de 315V et plus, dans le second cas, elle est tombee vers 260V, ca me semble curieux

Oui je confirme que l'install a commence a produire fin aout. Je n'ai reellement les infos de prod que depuis l'install de la webbox en novembre. Les dernieres pointes a 6kW je les ai vu au debut aout/septembre apres bcp - de jours ensolleille.

Concernant la colonne netz-ein, il s'agit du jour d'enregistrement. Chaque fichier csv est incremente pour cette colonne. Il existe 3 tensions:

Uac= entre 217 et 230V
Upv-ist
Upv-Soll

Si je comprend bien, le courant cote EDF (220V) est en AC et du cote des panneau en DC
Votre Idc doit correspondre a la colonne Ipv je suppose. Si tel est le cas, je remarque aussi que les infos sont pas les memes. peux etre normal.

j'ai isole les 3 lignes sur le fichiers suivant [url=http://dl.free.fr/oruP2tKWD]http://dl.free.fr/oruP2tKWD[/url] pour mieux les voir.

Peux etre que d'autres ont une explications.

Ca se trouve je me fais un film, pas eu de chance car je produit logiquement bien apres 12H. Ca se trouve, tous les beau jours s'arretaient les apres midi. LoL

[benoit19]

casimir54 a ecrit:[font color="#000000"]En passant, sympa les cartes d'ensoleillement au mois. sont elles dispo pr tout le monde?
[/color]

oui, sur le site de meteo France:

1. cliquet sur l'onglet "climat en France"
2. en bas, cliquet sur "bulletin climatique mensuels France" et vous aurez acces a tous les bulletins depuis 1999.

[olab]

Citation:Concernant la colonne netz-ein, il s'agit du jour d'enregistrement

Vu ! No d'enregistrement. C'est Netz, reseau en Allemand, et ein comme dans eingang (entree) qui, couples au nombre 236, m'ont mis dedans !

Oui, Upv, Ipv, Upv -Soll (c'est quoi ?) pour le cote panneaux = DC dans les caracteristiques panneaux/onduleurs/logiciels de calcul
Uac, Fac, Iac, Pac pour le cote EDF.

Comme vous etes oriente Ouest, c'est normal que la production soit surtout a partir de midi et que pendant l'hiver vous produisiez peu puisque le soleil est toujours 'de travers' par rapport a vos panneaux.

[lr83]

En attendant, rien d'anormal jusqu'en decembre :

[casimir54]

benoit19 a ecrit:

casimir54 a ecrit:[font color="#000000"]En passant, sympa les cartes d'ensoleillement au mois. sont elles dispo pr tout le monde?
[/color]

oui, sur le site de meteo France:

1. cliquet sur l'onglet "climat en France"
2. en bas, cliquet sur "bulletin climatique mensuels France" et vous aurez acces a tous les bulletins depuis 1999.

Merci pour l'info...

[lr83]

Et a partir des donnees (18 fevrier) que vous avez, graphique de puissance correct ainsi que le rapport de puissance (j'ai rajoute 2 colonnes a vos data).
Le fichier Excel : Casimir

Petite note : votre productible estimee de 6000kWh.an me semble pas mal sur-estime.

[olab]

Wait and see alors !

[casimir54]

Merci ir83 pour les courbes.

Concernant celle du rendement, comment fait tu pour etre pratiquement a 100%. A quoi correspond cette courbe exactement?

[GANDALF007]

lr83 a ecrit:En attendant, rien d'anormal jusqu'en decembre :

Voici les releves mensuels pour decembre 2008 en France :
En Lorraine, l'insolation a ete "normale", voire legerement positive :



Sa production de decembre en Wh/Wc : 23.
Sa production en janvier aurait du etre au moins superieure a ce nombre (duree du jour) dans des conditions normales. Comme l'insolation en Lorraine a ete pres de 2 fois meilleure (par rapport aux normales) en janvier, il aurait du obtenir au moins 50 a 60 Wh/Wc. Ce nombre de 24 obtenu met en evidence un probleme a partir du mois de janvier ! (Pour Nancy : normale decembre = 40h d'ensoleillement, normale janvier = 53 heures d'ensoleillement).

Corrobore par une queue de peloton sur BDPV en janvier, et un ecart considerable avec "philr" et "olivier54" par exemple qui sont entre 55 et 65.
A contrario, "Pascal" est aussi faible en janvier, mais orientation tres excentree !

[olab]

Citation:A quoi correspond cette courbe exactement?

Puissance AC (sortie) / puissance DC (entree) obtenue par UDC x IDC

[lr83]

EDIT : reactualisation de l'image suite a l'erreur de donnee. Le deficit est toujours la quoique moins important.

Voila le graphique de comparaison pour 2009. On a effectivement un net recul de production.

[casimir54]

Je viens de m'apercevoir que j'avais fait une faute de frappe concernant la prod.

Prod janvier 2009 de 184 et non 148kWh. Mais meme avec l'erreur, je ne suis qu'a 30wh/wc. TOujours loin des 60wh/wc des meilleurs de la region.

Je vois l'installateur demain matin.

[olab]

Et alors ?? Il dit quoi l'installateur ??

[GANDALF007]

casimir54 a ecrit:....
Un cable electrique passe au dessus des panneaux voir ici
[url=http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405623130909746]http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405623130909746[/url]
[url=http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405554871600690]http://picasaweb.google.com/casrc54/PanneauxPhotovoltaiques#5225405554871600690[/url]

J'ai profite d'une journee sans nuage pour faire ce petit test : j'ai depose un cable electrique sur les panneaux ; d'abord directement sur les panneaux (5 mn) puis a 50 cm au-dessus (5 mn aussi).


[img]http://lespetitsdemonssont.chez-alice.fr/P1040693.JPG ^po

Resultats :
Sur les deux strings, un seul est impacte bien sur. Il existe une perte de puissance, le cable touchant 4 sur 6 panneaux de la boucle.
En mesure de puissance DC, on passe de 820 W a environ 760 W, soit une perte de 7 a 8% sur cette boucle.
Sur le total, la puissance AC accuse une diminution d'environ 4 a 5%.

Tous ces chiffres ne sont pas a prendre pour argent comptant, c'est juste un ordre de grandeur.



Nota : Le premier decrochement, c'est le cable pose sur les panneaux, le second c'est le cable leve au dessus des panneaux, mais j'ai fait une ombre supplementaire (l'ombre de mon bras pendant la premiere minute).

[olab]

2 petites remarques :
- le cable au dessus des panneaux de Casimir est beaucoup plus gros, a vue de nez peut-etre 60mm de diametre. On pourrait le simuler avec du tube PVC de 50

- il faudrait voir ce que ca donne en eloignant d'avantage le cable (2m) car une ombre plus large, meme diffuse fait plus de degats.

Ce qui sauve sans doute Casimir (par rapport au cable), c'est son orientation. Comme il est expose SO, le soleil arrive a l'oppose du cable pendant toute la journee, il n'y aura guere que le soir tard en ete que ca genera mais ce n'est pas le moment ou on produit le plus.