60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

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hnqal
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60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

Messagepar hnqal » 10 déc. 2009 00:29

Localisation : Agglomeration compiegnoise.
Panneaux : 14 x SANYO 210NKHE (210 Wc)
Onduleur : SMA 3000 TL
Date de mise en service : installe le 4/12/09, en attente d'ERDF
Cout TTC hors subvention ou aide : 18.430 Eur
Subvention region attendue : 2.940 Eur
Credit d'impot : 8.000 Eur
Production attendue : 2.484 KWh
Production reelle : -
Temps de retour investissement (cout final / achat EDF) : 6,4 ans

Installateur : B.E.C.E.N. a Liancourt (www.solaire-oise.fr)
Entreprise performante, reactive et efficace pour un travail soigne et un cout tres raisonnable.
Etant moi-meme technicien (electronique, electricite, informatique), j'ai constate que j'avais a faire a des gens qui maitrisent leur sujet.

Image

Nous avons 2 strings de 7 panneaux montees en parallele avec deux diodes de protection pour eviter un evenuel retour d'une string sur l'autre en cas d'ombrage differentiel (ceci peut se produire quand le soleil est bas en hiver du fait d'un batiment voisin - incidence faible du fait que c'est en hiver au moment ou la production est faible).

Pour des raisons d'esthetique, nous avons fait ajouter un 15eme panneau pour obtenir une matrice de 5 x 3 panneaux rectangulaire.
Ce dernier panneau sera bientot connecte sur un petit onduleur qui couvrira partiellement la consommation des appareils electriques perpetuellement sous tension (frigo, ordinateur ou serveur, horloges, systeme de regulation de chauffage, domotique, appareils en veille).
Préférons le vélo - électrique au besoin - à la voiture chaque fois que c'est possible.
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Messagepar Algoret » 11 déc. 2009 03:06

hnqal a ecrit:
Pour des raisons d'esthetique, nous avons fait ajouter un 15eme panneau pour obtenir une matrice de 5 x 3 panneaux rectangulaire.
Ce dernier panneau sera bientot connecte sur un petit onduleur qui couvrira partiellement la consommation des appareils electriques perpetuellement sous tension (frigo, ordinateur ou serveur, horloges, systeme de regulation de chauffage, domotique, appareils en veille).



Hummm tu as du forcer Becen pour obtenir un truc pareil.
Tu sais que c'est totalement illegal hors site isole ?

Je n'aurais jamais pris un risque aussi enorme pour un profit aussi maigre...

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Re: 60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

Messagepar JujuY » 11 déc. 2009 10:21

Algoret a ecrit:Hummm tu as du forcer Becen pour obtenir un truc pareil.
Tu sais que c'est totalement illegal hors site isole ?

Je n'aurais jamais pris un risque aussi enorme pour un profit aussi maigre...
Pourrais-tu preciser le texte de loi qui interdit de produire de l'electricite de facon autonome, a proximite immediate d'un point de raccordement EDF ?

Les fournisseurs de groupes electrogenes seront heureux de le savoir.

Par exemple, EDF dispose d'enormes groupes electrogenes pour realimenter les pompes de circulation des circuits de refroidissement primaires des centrales nucleaires, en cas de panne reseau. EDF serait dans l'illegalite ? Image Car les centrales sont raccordees...
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

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Re: 60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

Messagepar lr83 » 11 déc. 2009 10:41

Mettre 15 modules et n'en brancher que 14 pour ne pas depasser les 3kWc, ca vous parait pas le comble de la c*nnerie Image (et j'ai moi-meme ete oblige de faire ca sur une installation Image )

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Re: 60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

Messagepar Algoret » 11 déc. 2009 10:59

JujuY a ecrit:
Algoret a ecrit:Hummm tu as du forcer Becen pour obtenir un truc pareil.
Tu sais que c'est totalement illegal hors site isole ?

Je n'aurais jamais pris un risque aussi enorme pour un profit aussi maigre...
Pourrais-tu preciser le texte de loi qui interdit de produire de l'electricite de facon autonome, a proximite immediate d'un point de raccordement EDF ?

Les fournisseurs de groupes electrogenes seront heureux de le savoir.

Par exemple, EDF dispose d'enormes groupes electrogenes pour realimenter les pompes de circulation des circuits de refroidissement primaires des centrales nucleaires, en cas de panne reseau. EDF serait dans l'illegalite ? Image Car les centrales sont raccordees...


Heuuu...tu sais quand meme que tous ces materiels sont soumis a une obligation de decouplage ? Il est interdit d'injecter sans contrat ERDF du courant dans le reseau : lorsque tu lances un groupe, tu dois couper le reseau !

Or de quoi parle-t'on ?

hnqal a ecrit:
Ce dernier panneau sera bientot connecte sur un
petit onduleur qui couvrira partiellement la consommation des appareils
electriques perpetuellement sous tension (frigo, ordinateur ou serveur,
horloges, systeme de regulation de chauffage, domotique, appareils en
veille).


Tu penses serieusement que le 15eme panneau pose par Becen sera monte tout seul a part sur un circuit isole et decouple du reseau ? Moi je suis persuade que pour 300w, personne ne s'est casse la tete et qu'on injecte illegalement et tranquillement. Becen, si tu peux confirmer...

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Re: 60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

Messagepar becen » 11 déc. 2009 11:54

Tout d'abord je remercie notre client pour son message!

Concernant ses 15 panneaux:
Je confirme que 14 sont branches sur le SMA3000TL20.
Le 15eme est actuellement en attente. Les fils arrivent dans la maison, et c'est le client lui meme qui va s'en occuper.
Notre prestation concerne donc ici seulement la fourniture + pose du 15eme panneaux, pour lequel une facture separee a ete faite.

Pour nous donc aucun probleme.

Pour l'utilisation qui en sera faite, je ne me fais pas trop de soucis. Ce panneau serait destine a alimenter quelques petits consommateurs. Rien ne dit qu'il sera relie au reseau. Le client est informe des normes. Il peut utiliser le stockage (il en a deja un) pour faire marcher ce panneau.

L'operation du 15eme panneau n'est pas rentable comme les 14 autres mais c'est un choix qui a ete fait.
Installateur Oise Val d'Oise et Somme- Présentation, site web et contact: =>ICI<=
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Re: 60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

Messagepar Regismu » 11 déc. 2009 12:28

reste plus que la fiche BDPV alors? Image Image Image

http://www.bdpv.fr/index.php

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Raccordement illegal au reseau non prevu

Messagepar hnqal » 12 déc. 2009 18:41

D'abord, le panneau produira une puissance inferieure a 210 W, meme si l'onduleur est un modele 300 W.
Un onduleur de 2 KVA fonctionne en permanence pour alimenter pour le moment nos equipements informatiques (dont un serveur toujours allume) et notre ensemble TV_HiFi.
Il est prevu de connecter en plus a cet onduleur de 2 KVA la centrale de pilotage de chauffage (PAC), la pompe du circuit de bouclage d'eau chaude sanitaire, et quelques horloges.
Individuellement, chacun de ces equipements ne consomme pas tant que ca, mais la somme des puissances finit par representer plus d'une centaine de watts au minimum, et plus des qu'on allume un equipement (eteint quand on ne s'en sert pas). L'onduleur de 2 KVA est du type "on-line" pour garantir la meilleure protection possible, la sortie est donc decouplee de l'entree.

La tension reseau fluctue pas mal ici - de 208 a 226 V, ce qui est assez faible - sans compter les coupures (de courte duree) et l'onduleur nous garantit une tension nominale constante de 230 V en sortie.

Il me suffira ensuite de connecter l'onduleur alimente par le 15eme panneau en aval de notre onduleur de 2 KVA, il n'y aura ainsi pas de couplage au reseau public.
Comme la puissance injectee par l'onduleur solaire sera toujours inferieure a celle consommee par l'onduleur domestique - en principe -, ca devrait aller.

Toutefois, je me demande comment reagirait l'onduleur domestique si la puissance delivree par le 15eme panneau devait depasser la puissance consommee derriere l'onduleur domestique.

Raisonnement :
Le role de l'onduleur domestique est de maintenir une tension de 230 V.
Une charge tend a la faire baisser et l'onduleur compense en tirant plus d'energie a EDF.
Le role de l'onduleur solaire est de presenter une tension synchrone et en phase qui soit un peu plus elevee afin d'injecter un courant.
A la limite, en absence de charge derriere l'onduleur domestique, celui-ci presentera une tension de 230 V avec un courant nul.
En cas de production, l'onduleur solaire va augmenter sa tension pour tenter d'injecter un courant correspondant a la fourniture du panneau solaire (abstraction faite du rendement). Comme l'onduleur domestique ne consommera rien sur sa sortie, cette tension atteindra le seuil de deconnexion de l'onduleur solaire.
Ce raisonnement est fait "a la limite" pour comprendre. En realite, il y aura toujours des charges fixes mais le cas a envisager est celui ou la production depasse la consommation.
La presence d'une tension limite ne sera sans doute pas bonne pour les equipements presents derriere les onduleurs domestique et solaire.
Ce qui est alors envisageable, c'est de prevoir un petit dispositif de charges additionnelles se connectant automatiquement dans ce cas.
C'est techniquement realisable mais ca risque de devenir une usine a gaz...

Quelqu'un aurait-il une idee pour faire simple ?
Merci pour votre brain-storming.


PS : Le choix du 15eme panneau a ete fait par souci d'esthetique face a une commune tatillonne sur ce point, elle avait refuse l'installation solaire dans un premier temps, arguant que le PLU (plan local d'urbanisme) interdisait de poser des panneaux visibles de la rue.
Or, le cote sud est cote rue...
Il a fallu batailler pour obtenir l'autorisation !
Les responsables politiques - et technocrates - sont souvent decales de la realite des besoins.
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Messagepar hnqal » 12 déc. 2009 18:45

Pour repondre a Regismu, ma fiche etait deja faite sur bdpv, il manque quelque-chose ?
Je ne peux indiquer de conso, je ne suis pas raccorde encore.

Merci
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Re: 60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

Messagepar Regismu » 12 déc. 2009 20:42

oui tu peux mettre le lien de ta fiche dans ta signature Image

[url=http://forum-photovoltaique.fr/bdpv-annonces-f26/signature-du-forum-avec-fiche-bdpv-t11976.htm"][url=http://forum-photovoltaique.fr/bdpv-annonces-f26/signature-du-forum-avec-fiche-bdpv-t11976.htm]http://forum-photovoltaique.fr/bdpv-annonces-f26/signature-du-forum-avec-fiche-bdpv-t11976.htm[/url][/url]

Merci Image


le lien de ta fiche :

http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=hnqal

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Messagepar hnqal » 15 déc. 2009 22:24

Je pense avoir trouve une possibilite de connecter un onduleur "MPPT" sur une source de courant (que ce soit le reseau ERDF ou un onduleur domestique) sans que le courant produit par l'onduleur solaire n'ait de possibilite d'etre injecte dans la source mais uniquement dans la charge A CONDITION QUE LA CHARGE SOIT TOUJOURS SUPERIEURE A LA PRODUCTION DE L'ONDULEUR SOLAIRE.
[url=http://i48.tinypic.com/281rhmr.jpg[/img]]http://i48.tinypic.com/281rhmr.jpg[/img][/url]
Dans le cas d'un branchement sur une source telle qu'un onduleur domestique, ce n'est pas evident car la charge est souvent modeste et pas forcement constante.

Dans le cas d'un branchement sur le reseau, le probleme a sans doute moins de risque de se presenter car nous avons tres souvent un cumul de charges quasi permanentes.
Si notre generateur est modeste (un panneau solaire de 200 W et une petite eolienne de 200 W qui seront souvent complementaires), ca devrait bien se passer.
Je pense qu'aucun texte de loi n'interdit de brancher un tel montage, la loi interdit simplement d'envoyer du courant sur le reseau et ce ne sera ici pas le cas.
Cette solution a ma preference car la puissance de "veille" de mon onduleur domestique "on-line" est quand-meme de 140 W : la securite a un cout.

Dans le cas d'un risque de production superieure a la charge, il est possible par securite pour eviter les surtensions et pour eviter que l'onduleur solaire/eolien ne se mette en securite, de prevoir un petit systeme de couplage de charges additionnelles ou de decouplage de la source (c'est sans doute plus simple).

Un dernier point a etudier est le court moment ou les alternances de la source passent entre -0,7 V et + 0,7 V car les diodes ne sont alors plus conductrices et je ne sais pas si le systeme de tracking suivra ou decrochera.

Alors, si quelqu'un a des idees sur le sujet, je suis tout ouie !
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Re: 60 - SANYO 210NKHE - SMA 3000 TL - 2940 Wc

Messagepar quelalumierejaillisse » 18 déc. 2009 00:52

hnqal a ecrit:Localisation : Agglomeration compiegnoise.
[


Sur les photos, tout est gris comme le temps dans le Compiegnois Image

mais la foret est si belle Image

Bonne resolution dans tes recherches et bonne future production
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

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Date de demande complète ERDF Déc 2009- Mise en service fév 2010- Contrat O.A.S fin juin 2010
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Analyse reseau EDF

Messagepar hnqal » 23 déc. 2009 23:13

Voici une analyse du reseau EDF chez moi sur une periode de 8 jours et sur une periode de 24 heures.
On voit que la tension est assez basse de maniere generale.
La ligne orange marque la valeur moyenne sur un intervalle de temps (4h pour la mesure sur une semaine et 6 minutes pour la mesure sur 24h).
Sur l'intervalle de temps considere, la tension fluctue entre la ligne jaune (max) et la ligne bleue (min).
Nous avons donc un maxi atteignant 227 V et un mini descendant a 205 V !!!
EDF passe la hors tolerance puisqu'il doit rester au-dessus de 90% de la tension nominale (230 V), a savoir 207 V.

[img]http://i45.tinypic.com/28iswa1.jpg[/img]

[img]http://i46.tinypic.com/2myopr8.jpg[/img]

Ce second graphe ne permet pas a mon avis de determiner si une baisse de tension est due a une periode specifique (cuisson, TV, chauffe-eau).
Il est probable que des sources electriques supplementaires soient mises en oeuvre aux heures critiques, ce qui nous amene a observer une tension relativement elevee par rapport a la moyenne en debut de soiree, ce qui serait paradoxal sans sources additionnelles.
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