Sanyo 230 Wc - SMA 6000 TL - 6.440 Wc - Savoie

[franck73]

Je me suis rendu compte que je n'avais pas fait les presentations donc, voila :

Dans notre projet de construction de maison, la petite famille que nous sommes avons realise et fait realiser le gite et les accessoires permettant quelques economies d'energie et donc de mieux disant pour la planete :
- l'Isolation en fonction de la RT 2005 (il y a mieux mais pas encore defini)
- Une pompe a chaleur et un poele a bois,
- Un systeme de recuperation des eaux de pluie pour alimenter le jardin, les toilettes, la machine a laver le linge,
- Des capteurs thermiques pour la production d'eau chaude sanitaire,

Il ne manquait donc que les panneaux photovoltaique, ..., a cadrer dans le budget deja consequent. Ceux qui se rappellent des prix du PV en 2006-2007 apprecieront

La maison ayant ete livre en aout 2008, le porte monnaie le permettant, nous avons donc reactive la reflexion entamee 2 ans auparavant.

Tournee des foires, d'hespul, et autres lieux ont on trouve des usagers et des installateurs, grossistes, etc ....


Premieres fournees de devis

Et decouverte du Forum le 31 mai 2009
[url=http://forum-photovoltaique.fr/avis-sur-devis-f23/avis-devis-73100-567-kwc-t8279.htm"][url=http://forum-photovoltaique.fr/avis-sur-devis-f23/avis-devis-73100-567-kwc-t8279.htm]http://forum-photovoltaique.fr/avis-sur-devis-f23/avis-devis-73100-567-kwc-t8279.htm[/url][/url]

Deuxieme fournee de devis, c'est deja mieux. Crolles passe par la (merci a lui) et la qualite des devis s'ameliore encore.

Mais pas assez a mon gout.

Nous hesitons entre du classique Sanyo-SMA-Bac acier et Sunpower-XX-Bac acier ou Solrif.

Le soucis de place sur le toit impose ses contraintes.


(La suite au prochain episode)

[franck73]

Je reprend ou j'en etait.

Passe un temps pour les vacances, nous retrouvons le projet la ou nous l'avions laisse le 15 aout.

Suite aux informations glanees ca et la notamment sur le forum. (Merci a Sonne pour son fil sur les installations de plus de 3 kWc) nous decidons de franchir le "seuil de la facilite" .

Mais avec quel module et quel onduleur. Le classique Sanyo sur bac acier est seduisant mais ... le module 300 Wc de Sunpower a un rendement surfacique non negligeable.

Avec la place (compte tenu de l'ombre de la cheminee) dont nous disposons l'ideal serait un melange de Sunpower 300 et 225 :




Je tente de me demener avec Pvsyst pour evaluer l'incidence de cette ombre ... heureusement que Maitre Olab intervient a point nomme merci a lui

Mais soucis d'onduleur. En trouver 1 pour 3 strings de 5 * 300 et 3 * 225 ...

Pour penser a autre chose la DP est deposee en Mairie le 29 aout. En meme temps je passe aux impots pour deposer le POi

Le contact avec les services techniques de Sunpower a Manille est agreable, dans un francais soutenu, il m'est repondu que ce genre de montage ce realise sans soucis ...

Sauf que l'intensite du courant des cellules n'est pas le meme (si j'ai bien compris les explications) et qu'aucun onduleur performant ne permettra une solution aussi productive qu'en Sanyo ...

Donc vous imaginez la suite ...

[JujuY]

L'intensite et le courant, c'est un peu la meme chose, du moins en France. A Manille, je ne sais pas

Je ne comprends pas la reponse de SunPower

Vu le titre du post, je crains de connaitre la suite

[franck73]

Oups, mes doigts ont fourches. Les intensites sont les memes mais pas les tensions ...

Je parlais bien de ce qui sort des modules 225 et 300, jujuy.

Pour info voila la reponse :

Citation:Au fait la configuration que vous proposez semble etre bien interessante mais nous ne conseillons pas l utilisation de differents types de panneaux avec un seul onduleur. Certes, Le Impp et Isc des panneaux SPR 300 et 225 sont les memes (Imp :5,49A ; Isc :5,87A) mais les tensions et autres caracteristiques electriques sont differentes et cela affectera negativement la production.

Vous aurez donc besoin de deux onduleurs pour cette installation ( SMA SB 3800 et 2500) ou le Fronius IG plus 70 dans le cas ou vous souhaiter utiliser 20 panneaux SPR 300 pour une puissance de 6 KWc ce qui garantira un bon fonctionnement de l installation mais aussi des possibilites d agrandissement dans le futur .

Je n'ai donc plus a chercher dans cette direction et demande aux 3 derniers installateurs qui semblent serieux de nous faire une proposition "consistante" pour 26, 27 ou 28 modules 230 de chez ... Sanyo

Et la je suis surpris par l'homogeneite des reponses : tout le monde est autour de 5 Eur Ht du Wc pour 26 ou 28 modules sur onduleur SMA 6000 Tl .

Un installateur, non retenu, qui voulait placer a tout prix son bac plastique sur module "exotique" tente de demonter les estimations de production de ses confreres. Il y aurait un arbre de la taille d'un immeuble au Sud de notre toit.

Intervention de Crolles pour mettre tout cela a plat et contact avec l'installateur finalement retenu pour verifier l'incidence de ce cognassier a 25 m de la maison qui depasse de 11.4 m de la faitiere.

Bilan des courses entre 0.3 et 2% de perte de production. Il va falloir discuter avec le voisin pour faire une petite coupe de 3 metres au sommet de son arbre

[crolles]

Eh Eh, Franck va essayer de tailler la Cognasse ?

Je lis dans : http://www.jardin.ch/dossiers/tailleFr.html

"Cognassier.
Contrairement a d'autres arbres fruitiers, on
ne taille pas les jeunes cognassiers. [font color="Red"]Plus tard, ages, la vegetation
devient enchevetree. Une taille de simplification est necessaire.[/color]"
Et la c'est un bon argument a exposer au voisin.

Cdlt

[franck73]

Je vais tenter avec cet argument supplementaire, [span style="font-size: 7px; line-height: normal"](avec nos petites tetes blondes nous avons deja 2 arguments de poids) en plus d'autres plus "ecolo"

Un petit coup de fil ce matin au service urbanisme de la Mairie pour s'assurer que la DP est bien suivie ...

Et au courrier :

[table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="0" align="center" onclick="if(this.getElementsByTagName('td')[1].style.display == 'none'){ this.getElementsByTagName('td')[1].style.display = '';this.getElementsByTagName('td')[2].style.display = 'none'; }else{ this.getElementsByTagName('td')[1].style.display = 'none';this.getElementsByTagName('td')[2].style.display = '';}" style="cursor: pointer;"]Spoiler:[td class="quote" style="display: '';"] [td class="quote" style="display: none;"][img]http://ups.imagup.com/04/1252200844_sirenbis.JPG[/quote]

Cela avance d'un bon pas ... mais il ne me reste plus grand chose a realiser avant l'ouverture de chantier hormis :
- suivre la DP,
- ouvrir un compte bancaire dedie,
- ... compte bdpv ? vais je porter la poisse ?

[franck73]

Le compte bancaire dedie a la production PV est ouvert

Et le credit est signe : Banque Pop des Alpes : taux nominal de 2.1 %

Il faut reflechir au type d'amortissement : lineaire ou degressif ...

Et relancer la Mairie pour la DP. Pour une installation prevue en Octobre.

En attente du No de TVA

[Birdy]

Ah ben oui, mais non !!

Tu as cree ton sujet en pleine rentree des classes ! Je l'ai zappe completement moi ! Heureusement que tu m'y as renvoye

Exemplaire ta facon de construire le projet ! Ca me plait enormement...

Moi je vais me contenter de te laisser reflechir et de me dire quoi faire pour "l'amortissement"... Reflechir a ce genre de sujet est au dessus de mes forces

[reptar]

Bravo pour ce post et les efforts pour l'environnement, as-tu pense dans ta maison a une VMC double flux couple avec un puits canadien (ou artesien c'est synonyme) ?
Cela procure des economies non negligeables pour le chauffage et contribue a refroidir la maison l'ete.

[olab]

Citation:un puits canadien (ou artesien c'est synonyme)

Pas vraiment !

[reptar]

olab a ecrit:

Citation:un puits canadien (ou artesien c'est synonyme)

Pas vraiment !

C'est vrai je voulais ecrire puits canadien ou puits provencal et pas artesien.
Merci Olab de cette rectification

[franck73]

Papotons tant que l'installateur n'est pas la ...

Concernant le puit canadien/provencal nous y avons pense pour l'ingeniosite du principe et le cout. Mais nous l'avons ecarte pour le soucis de gestion fine de la temperature et l'aspect ("bacteries").

J'ai mis le terme entre parentheses et guillemets car il peut y avoir les memes soucis avec notre PAC. Nous avons des bouts de choux a la maison et cela a oriente notre choix au final. Dans quelques annees je pense que nous ferons un autre choix.

De plus il y a des petites resurgences/sources en certaines points du terrain. C'est bien utile pour la collecte d'eau de puit mais je pense que cela aurait pose soucis pour la gaine du puit canadien.

Pour l'aspect financier/amortissement, j'admire ceux qui creusent dans un autre post mais je ne vais pas aussi loin qu'eux pour la raison simple que nous, particuliers, sommes en train de cumuler le credit d'impot et avec la societe cree nous avons aussi le droit d'amortir le meme materiel.
Donc pour le meme "objet" nous beneficions du beurre et de l'argent du beurre.

Au bout d'un moment je pense que la cremiere va grincer des dents et nous n'auront plus droit a son sourire, ce qui est dommage, mais nous risquons aussi le retour de baton.

N'appreciant pas ce genre d'epee de Damocles sur la tete je vais simplement faire un amortissement lineaire sur 10 ans qui va comprendre le cout du materiel, l'abonnement Edf et les interets sur le pret. Il n'y aura donc pas de passage et repassage au microbic-reel machinbidule

Tant pis nous payerons un impot sur 29% des revenus et dans 8-9 ans nous changerons l'onduleur ... dont nous amortirons le cout.

[franck73]

11 septembre 2009

Le certificat de non opposition de la Mairie est arrive

[table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="0" align="center" onclick="if(this.getElementsByTagName('td')[1].style.display == 'none'){ this.getElementsByTagName('td')[1].style.display = '';this.getElementsByTagName('td')[2].style.display = 'none'; }else{ this.getElementsByTagName('td')[1].style.display = 'none';this.getElementsByTagName('td')[2].style.display = '';}" style="cursor: pointer;"]Spoiler:[td class="quote" style="display: '';"] [td class="quote" style="display: none;"]
[img]http://pics.imagup.com/04/1252684846_dpr.JPG
[/quote]

[JujuY]

Es-tu sur de trouver des panneaux solaires de la meme couleur que tes tuiles ?

[franck73]

Et qui soient dans le pan de la toiture (sans saillie) ?

Bonnes questions que celles la je les ai d'ailleurs posees a qui de droit.

[franck73]

Nous avions une petite reunion technico-commerciale et notre installateur, qui a lu le fil de Birdy, .. est venu avec les bouteilles de cidre

Avec des arguments comme ceux la ...

Pour revenir a nos couleurs, les tuiles etant de couleur foncee, dans les tons du noir, nous sommes partis sur un bac acier laque noir.

La position de l'onduleur est definie, il faudra une petite rallonge pour ces fameux tests de verminage . Un renforcement du cablage en 6 mm2 me semble interessant pour aller au compteur.

Par contre que pensez vous de ce diametre cote generateur ?

Entre consospy et Sunny beau, j'hesite j'hesite.

[JujuY]

franck73 a ecrit:La position de l'onduleur est definie, il faudra une petite rallonge pour ces fameux tests de verminage . Un renforcement du cablage en 6 mm2 me semble interessant pour aller au compteur.

De toute facon, c'est le minimum a prevoir ! 6000W/230V = 26A / 5A/mm2 = 5,2 mm2. Quelle est la distance onduleur / compteur ?

Citation:

Par contre que pensez vous de ce diametre cote generateur ?

Quelle est la distance onduleur / Champ PV ?

Citation:

Entre consospy et Sunny beau, j'hesite j'hesite.

Je pense que ConsoSpy (x2) est indispensable (c'est ce qui est facture) et en monitorant la consommation, tu va peut-etre decouvrir des surprises. Le luxe, c'est d'ajouter Sunny Beam BT, pour suivre en detail les differents parametres de l'onduleur cote DC et les defauts potentiels.

Pour mon installation, je pense commencer avec une cle BT pour suivre les onduleurs des l'installation (Avec Sunny Data Control) et ajouter ConsoSpy des qu'EDF sera passe...

[franck73]

Entre onduleur et compteur il va y avoir 15 m au grand max.

Entre onduleur et le generateur : 2 niveaux. Mais je ne sais pas dire precisement. Au maximum 35m pour le module le plus eloigne de l'onduleur.

Si j'ai bien compris entre les phrases, mon installateur ne pense pas utiliser un cable de 6 mm2. Peut etre que du fait des 2 strings c'est correct. A creuser donc.

3000W/230V = 13A / 5A/mm2 = 2,6 mm2 soit 3 mm2 ?

[JujuY]

franck73 a ecrit:Entre onduleur et compteur il va y avoir 15 m au grand max.

Avec du 6mm2, tu as deja 1% de perte a pleine puissance, je passerais en 2x10mm2

Citation:

Entre onduleur et le generateur : 2 niveaux. Mais je ne sais pas dire precisement. Au maximum 35m pour le module le plus eloigne de l'onduleur.

soit 70 m de cable Aller/retour

Citation:
Si j'ai bien compris entre les phrases, mon installateur ne pense pas utiliser un cable de 6 mm2. Peut etre que du fait des 2 strings c'est correct. A creuser donc.

3000W/230V = 13A / 5A/mm2 = 2,6 mm2 soit 3 mm2 ?

Il n'y a pas 230 V comme tension sur le string DC (465 V) mais on connait le courant maxi c'est 6.7A. Ici c'est la longueur qui va poser le probleme et non la densite de courant (5A/mm2), car 70 m de cable 4 mm2 avec 6,7A, c'est pres de 0,45% de perte par string (chute de tension = Impp x Ro x L / S = 2,08V, soit 2.08/465 = 0,45%). Donc 4 mm2 c'est bon

[franck73]

du 10 mm2 cela me semble enorme.

S'il y a 26 A (6000 W / 230) sachant que c'est 5 A / mm2 je trouve aussi 6 mm2

Par contre dans la formule (chute de tension = Impp x Ro x L / S) je n'arrive pas a retrouver 1 %