Autoconso 4.7 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar tignous84 » 04 déc. 2018 08:41

"Si le MO onduleur limite la puissance à 250W il doit dissipé 250W en chaleur donc surchauffe" ????

Bigre ,on frôle le zéro pourcent de rendement :o
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar jm1010 » 04 déc. 2018 09:26

chris33610 a écrit :Peut être je connais pas le fonctionnement exact des MO (mon raisonnement est général) mais j'ai quand même un doute.
Je viens de relire les caractéristiques des emphase M250 et je ne trouve aucune indication sur la limitation en puissance en entrée.
D'un autre coté avoir 500W pour ne garder que 250 c'est nul, aucun intérêt. Je ne vois pas l’intérêt de conseillé cette solution. En plus il y aura qq meme une surchauffe anormale du panneau donc durée de vie réduite. Bref que des inconvénients ou risques


Pour la surchauffe du panneau, effectivement on ne tirera que la moitié du courant qu'il pourrait fournir, donc il chauffera de manière intermédiaire entre un panneau auquel on tire le max de jus et un panneau débranché laissé au soleil.
Même pour un panneau laissé débranché au soleil, ça m'étonnerait qu'il y ait une dégradation vraiment différente d'un panneau branché, car le supplément de puissance à dissiper thermiquement par le panneau débranché est sa puissance électrique en Wc (soit environ 100 W/m² pour un panneau chaud).
Ca ne me paraît pas énorme pour une telle surface, c'est à peu près les puissances surfaciques typiques d'un chauffage au sol à pleine puissance, donc disons avec un delta de température d'une dizaine de degrés par rapport à l'air...
Donc le panneau exploité seulement à moitié de ses capacités va à mon avis chauffer de quelques degrés supplémentaires...

Pour l'intérêt :
1. Diviser le nombre de micro-onduleurs à installer par 2, soit environ 250 euros/kWc au lieu de 500 euros/kWc : économie de 1000 euros pour une installation de 4 kWc de panneaux
2. Perte en été, mais je ne revends pas le surplus et je n'ai pas de piscine, donc j'aurai assez (trop) de production quand même.
3. Au printemps et automne, a priori, je couvrirai mes besoins (surplus vers chauffe-eau avec le routeur PV)
2. Quasiment aucune perte en hiver (les MO écrêtent à peine, même en mettant deux fois trop de panneaux), car mes panneaux ne sont pas orientés au sud. D'après mes calculs j'autoconsommerai 100 kWh de moins en hiver à cause de ce montage, soir 15 euros/an... j'étais donc pas prêt de rentabiliser les 1000 euros de MO supplémentaires!

Mais c'est sûr que cette astuce de mettre davantage de panneaux par MO ne sera pas avantageuse pour toutes les installations.
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar Regismu » 04 déc. 2018 09:30

le raisonnement ne tient que si les Mo supportent la saturation constante :?
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar jm1010 » 04 déc. 2018 09:48

Regismu a écrit :le raisonnement ne tient que si les Mo supportent la saturation constante :?


C'est sûr... Je pense que je vais ajouter des dissipateurs thermiques sur les pattes en métal des MO pour limiter la température.

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar mariro » 04 déc. 2018 11:48

chris33610 a écrit :. Je ne vois pas l’intérêt de conseillé cette solution.

Moi non plus....
En plus, avant ça grognait contre l'intégration renforcée qui limitait la production, et ici c'est presque pire... que se soit en toiture et encore plus en bardage...
Mais aucune remarque là dessus, hormis de la part de regismu quand même...
C'est une installation qui donnera peut être satisfaction à son propriétaire, mais c'est franchement du grand n'importe quoi !!!!
Bon, ceci dit, moi je vais prendre mon semi remorque pour aller chercher ma baguette à la boulangerie... ben oui quoi, il est garé devant la porte alors... :mrgreen:

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar LaBalme74 » 04 déc. 2018 12:17

chris33610 a écrit :Peut être je connais pas le fonctionnement exact des MO (mon raisonnement est général) mais j'ai quand même un doute.
Je viens de relire les caractéristiques des emphase M250 et je ne trouve aucune indication sur la limitation en puissance en entrée.


Et si ça s'appelle le MPPT. Les panneaux proposent 500W mais le micro déplace le point MPPT sur la courbe pour n'avoir que 250W.

chris33610 a écrit : D'un autre coté avoir 500W pour ne garder que 250 c'est nul, aucun intérêt. Je ne vois pas l’intérêt de conseillé cette solution. En plus il y aura qq meme une surchauffe anormale du panneau donc durée de vie réduite. Bref que des inconvénients ou risques


La par contre on est d'accord.

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar tignous84 » 04 déc. 2018 12:50

j'aimerais bien l'hiver pouvoir incliner mes panneaux a la verticale ;)
ton install n'est pas ridicule l'avenir le confirmera....
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar silicium81 » 04 déc. 2018 15:28

chris33610 a écrit : D'un autre coté avoir 500W pour ne garder que 250 c'est nul, aucun intérêt. Je ne vois pas l’intérêt de conseillé cette solution. En plus il y aura qq meme une surchauffe anormale du panneau donc durée de vie réduite. Bref que des inconvénients ou risques


C'est intéressant à une condition: Avoir des panneaux photovoltaïque très peu cher. On peut ainsi produire une puissance plus constante du matin au soir pour effacer la consommation du foyer.

Je vais mettre cela en oeuvre avec 4x180Wc pour un M250 ;)
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar jm1010 » 04 déc. 2018 16:39

silicium81 a écrit :
chris33610 a écrit : D'un autre coté avoir 500W pour ne garder que 250 c'est nul, aucun intérêt. Je ne vois pas l’intérêt de conseillé cette solution. En plus il y aura qq meme une surchauffe anormale du panneau donc durée de vie réduite. Bref que des inconvénients ou risques


C'est intéressant à une condition: Avoir des panneaux photovoltaïque très peu cher. On peut ainsi produire une puissance plus constante du matin au soir pour effacer la consommation du foyer.

Je vais mettre cela en oeuvre avec 4x180Wc pour un M250 ;)


Oui, c'est vrai que c'est un point sur lequel j'ai peut-être pas assez insisté, mais comme j'ai récupéré les panneaux de 130 Wc à 15 euros pièce d'occasion, c'était disproportionné de mettre 150 euros de micro-onduleur pour deux panneaux.
Ha oui, 720 Wc sur le M250, il va bien travaillé celui-là aussi :D
Pour être sûr que la surcharge des MO ne posait pas de problèmes, j'avais branché 1 kWc (8 panneaux) sur un M250 aussi, en plein soleil d'été.
Résultat : aucun soucis, il monte tranquillement à 250 W (on voit le courant DC monter en 2-3 secondes jusqu'à 7A environ) et s'arrête là. C'est un moment difficile à passer ceci dit, il faut avoir confiance :D

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar chris33610 » 04 déc. 2018 22:51

Bonsoir,
Je veux bien admettre que le Mo supportera l'installation, dont acte. Mais pour l'argument :
" Diviser le nombre de micro-onduleurs à installer par 2, soit environ 250 euros/kWc au lieu de 500 euros/kWc : économie de 1000 euros pour une installation de 4 kWc de panneaux"
La il y a beaucoup moins cher et plus efficace (produit neuf !): https://www.leboncoin.fr/bricolage/1522935789.htm/ et plus de soucis.... ;) mais c'est un exemple il y a pas mal d'opportunités aujourd'hui.
Bonne production, tu nous tiendras au courant.
Auto-consommation, Onduleur Fronius 3kw et 3000Wc de panneaux mono Longi solar.
Toit orientation 210° SO, inclinaison 25°

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar tignous84 » 05 déc. 2018 00:39

Je crois que tu n'as pas bien compris l'un des nombreux intérêts des micros onduleurs :o
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar jm1010 » 05 déc. 2018 09:32

chris33610 a écrit :Bonsoir,
Je veux bien admettre que le Mo supportera l'installation, dont acte. Mais pour l'argument :
" Diviser le nombre de micro-onduleurs à installer par 2, soit environ 250 euros/kWc au lieu de 500 euros/kWc : économie de 1000 euros pour une installation de 4 kWc de panneaux"
La il y a beaucoup moins cher et plus efficace (produit neuf !): https://www.leboncoin.fr/bricolage/1522935789.htm/ et plus de soucis.... ;) mais c'est un exemple il y a pas mal d'opportunités aujourd'hui.
Bonne production, tu nous tiendras au courant.


Effectivement c'est vraiment pas cher 200 euros l'onduleur 2.5 kW... Mais j'avais compris qu'il fallait se méfier des onduleurs d'occasion car, même en état neuf, comme leur durée de vie est généralement de 10 ans, s'il a déjà fonctionné plusieurs années ça devient un pari risqué !
Après, comme le dit tignous, il faudrait encore une fois 1 onduleur par orientation, et comme j'ai 4 orientations pour lisser la production sur la journée et sur les saisons...
J'ai aussi vu qu'on pouvait ajouter des diodes anti-retour sur chacun des groupes de panneaux différemment orientés pour éviter que ceux qui sont éclairés fortement déversent leur énergie dans ceux mal illuminés et donc que toute la production soit perdue.
Cependant, si j'ai bien compris, on perd quand même un peu lorsque tous les panneaux sont plus ou moins éclairés et que, soit les diodes anti-retour sont passantes mais le MPPT trouve un point de fonctionnement global mais qui n'est pas l'idéal pour chaque groupe, soit certaines diodes sont bloquées alors que les panneaux pourraient produire un peu.
On perd aussi un peu d'énergie dans les diodes anti-retour, mais pas grand chose.

C'est une solution que j'envisage sur mes deux groupes de panneaux installés à la verticale : un groupe de 4 panneaux est orienté SO et l'autre groupe de 4 panneaux est orienté SE.
A part le midi ou les deux groupes de panneaux sont éclairés, le reste de la journée un seul groupe de panneau est réellement éclairé; donc 1 seul MO relié à ces deux groupes serait plus efficace : cela éviterait que le MO relié au SE ne travaille pas le soir et que le MO relié au SO ne travaille pas le matin.
Certes, je passerai de 500W max les heures de midi à 250W max, mais cela ne représente qu'une petite perte comparé au gain que je pourrai avoir en libérant un MO et en l'installant sur 4 autres panneaux orientés plein sud (il me reste 4 panneaux en stock et je suis en train de fabriquer une structure en bois pour les placer plein sud).

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar silicium81 » 05 déc. 2018 09:42

Je suis d'accord que c'est moins cher d'utiliser un onduleur central (surtout en occasion ou invendu)
Modifié en dernier par silicium81 le 05 déc. 2018 10:20, modifié 1 fois.
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar chris33610 » 05 déc. 2018 10:01

L'IG 30 est bien un onduleur 3KW panneaux, donc environ 2,6kw en prod. ils sont neuf dans l'emballage d'origine (j'en ai acheté 2 pour 300€ ! qui dit mieux) donc j'ai un secours et le fabricant garantissait quand même 20 ans ce matos, donc il doit quand même être un peu fiable ;)
J’attends mes panneaux pour commencer mon instal
a suivre..
Modifié en dernier par chris33610 le 05 déc. 2018 14:06, modifié 1 fois.
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar silicium81 » 05 déc. 2018 10:22

chris33610 a écrit :L'IG 30 est bien un onduleur 3KW panneaux, donc environ 2,6kw en prod. ils sont neuf dans l'emballage d'origine (j'en ai acheté 2 pour 300€ ! qui dit mieux) donc j'ai un secours et le fabricant garantissais quand même 20 ans ce matos, donc il doit quand même être un peu fiable ;)
J’attends mes panneaux pour commencer mon instal
a suivre..


Ah très bien s'ils sont neuf, tu ne prend pas trop de risque en autoconso 8-)
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar jm1010 » 05 déc. 2018 10:46

chris33610 a écrit :L'IG 30 est bien un onduleur 3KW panneaux, donc environ 2,6kw en prod. ils sont neuf dans l'emballage d'origine (j'en ai acheté 2 pour 300€ ! qui dit mieux) donc j'ai un secours et le fabricant garantissais quand même 20 ans ce matos, donc il doit quand même être un peu fiable ;)
J’attends mes panneaux pour commencer mon instal
a suivre..


Imbattable à ce prix pour du neuf, la bonne affaire !
Mais pourquoi as-tu pris 5.2 kW d'onduleurs alors qu'en autoconstruction (tu installes toi-même si j'ai bien compris) la vente du surplus n'est pas possible ? Que vas-tu faire de toute cette puissance ?
Il me semble que tu devras injecter gratuitement le surplus via une CRAE, car la CACSI ne sera pas possible non plus (limitée à 3 kWc je crois)...

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar chris33610 » 05 déc. 2018 14:04

Non , juste 1 onduleur en service pour le moment et un pour les pièces de rechanges (100€ pourquoi se priver !).
Plus tard je verrai si j'augmente ou pas ma prod en fonction de la législation (évolution) , ....prix de l’électricité, possibilité de produire en étant isolé du réseau, (exemple: produire pour juste un ballon d'eau chaude indépendant.ect..)
Mais pas de suite.
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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar Regismu » 05 déc. 2018 14:12

mais tu peut deja "stocker" dans ton ECS et si tu veux produire hors réseau le materiel ne corresponds plus ..

vérifie que les Hc / HP te soit encore bénéfique et supprime les ;)
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar jm1010 » 17 déc. 2018 12:13

Et voilà l'installation terminée (la partie non visible du toit est aussi couverte de panneaux), avec les 4 derniers panneaux orientés plein sud, quasiment à la verticale, environ 75° (pour donner encore plus d'énergie en hiver), sur une structure fait maison en bois.
Du coup, pour les panneaux à la verticale fixés sur le cabanon (4 orientés SO et 4 orientés SE), il n'y a plus qu'un seul MO, et des diodes anti-retour pour éviter que la production des panneaux au SE ne soit perdue par fuite dans les panneaux au SO le matin (et inversement le soir).
Ceci fait perdre un peu de puissance aux heures de midi (lorsque les panneaux SO et SE produisent tous), mais la perte est limitée et ne justifie pas l'achat d'un MO supplémentaire.

J'en suis donc à 36 panneaux pour un total de 4.7 kWc de PV :)
Et toujours une puissance qui plafonne à 1750 W (somme des Pmax des MO), mais plus longtemps dans la journée.

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Re: Autoconso 4 kWc sur 1.75 kW de micro-onduleurs, Toulouse (31)

Messagepar alexi92 » 17 déc. 2018 12:55

Je crois en apercevoir également au fond sur le dernier bâtiment…

J'en vois pas par contre sur le véhicule blanc garé à côté... :?: :?: Why... :?: :?:

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