installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

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pierre1911
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installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 24 févr. 2017 23:35

Bonjour,

Je me fendu d'une description détaillée ici http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=23&t=35630
Voici le schéma des principales installations à ce jour (tout n'a pas été reporté):
Image
En hachuré rouge ce sont les toits qui peuvent recevoir des panneaux.

Je ferai un descriptif plus complet des moyens de production énergétique de tous types.
D'une manière globale, même au delà de l'énergétique, nous souhaiterions avoir une installation qui permet:
- d'être comme un site isolé si nécessaire, donc de limiter voir proscrire tous les intrants
- d'être éventuellement ressource pour l'extérieur

Nous avons trouvé des installations en kit de 3kWc pour moins de 1 k€, ce qui nous fait totalement reconsidérer le schéma général des ressources par rapport aux besoins.
Que par exemple l'installation de nos 4m2 de PT attendait de gros travaux d'aménagement et une stabilisation des projets du même ordre, essentiellement les futurs réacteurs Jean PAIN.
Or ces installations de 3kWc permettent d'envisager une solution d'ECS pour 1,5k€ avec un ballon de 400l sur-isolé là où nous aurions dépensé beaucoup plus pour du PT... De plus une fois le ballon chargé en calorie, nous disposons d'une ressource électrique pour d'autres applications.
Ce premier niveau de conscience atteint, nous nous sommes rendus compte que nous pouvions revoir l'intégralité de notre réflexion avec une approche tout autre.
Nous sommes ici pour parler et trouver de l'aide dans le design de cette approche. Il ne serait pas exclus que le surplus puisse être revendu pour contribuer à un maillage énergétique 2.0.

Si vous avez des questions n'hésitez pas, si cela peut nous aider!

Je ferai demain un plan des toitures, j'ai couru sur les toits cet après midi pour faire des métrés. large sourire

pierre1911
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 25 févr. 2017 08:40

Voici quelques questions. Je précise en amont que j'ai essayé de trouver des réponses déjà existante dans ce forum, mais que comme tout forum historique pointu, il y a beaucoup beaucoup de choses et qu'il est difficile de s'approprier le contexte, son langage, l'organisation des données etc etc.

Nous pensions acheter ce type de kit
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1028899355.htm?ca=2_s
Qu'est-ce que l'auto installation engendre?
- aux niveaux des l'assurances en cas de sinistre du à l'installation
- même question mais du à un autre sinistre
- de la revente éventuelle des kW

Nous avons très très étonné d'apprendre cette semaine que bien que notre communauté de commune engagée et labellisé TEPOS (Territoire à Energie POSitive) reposant sur une perspective positive liée à 75% sur le photovoltaique ( :?: ), bien qu'une centrale villageoise est été créée il y a quelques semaines pour l'installation d'un parc photovoltaïque sur le même territoire, et bien malgré tous ces engagements la mairie refuse toutes les déclarations de travaux où les panneaux ne sont pas dans le plan du toit OU s'ils dépassent du toit (par exemple prolongement sur la faîtière).
Y a t il des cas de jurisprudence en la matière?

merci de votre aide

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar jlj83 » 25 févr. 2017 08:44

bonjour,

prendre des photos peut simplifier la vie ...

pour insérer des photos : viewtopic.php?f=25&t=6830
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar lr83 » 25 févr. 2017 09:50

Juste quelques précisions : la revente n'existe pas, la "réinjection" non plus. Attention au matériel sur LBC, la description du matériel qu'on peut lire est assez bizarre, il donne des informations inutiles mais ne donne pas les vrais informations utiles comme ne serait-ce que la marque des modules :!:
Pour l'onduleur, c'est du Chinois rebadgé très très bas de gamme.
Sinon, on est habitué des annonces de cette société qui met régulièrement des annonces de ce genre très incomplète.
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar jlj83 » 25 févr. 2017 10:10

bonjour,

il faut déclarer son installation à son assurance.
il faut voir les conditions de son assurance pour les remboursement en cas de sinistre.
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar coucou39 » 25 févr. 2017 10:22

Bonjour pierre1911,
pour compléter,
pour une vente au surplus (et bénéficier d'un tarif d'achat intéressant à 23cts / kWh),
- il faut que le matériel soit neuf (donc je suppose qu'il faut pouvoir produire une facture d'achat)
- se dépêcher, car sans doute très bientôt il faudra que l'installation soit réalisée par un pro agréé RGE ou des broutilles
- il faut que l'installation soit réalisée en IAB (en remplacement des tuiles car il faut que ce soit les panneaux qui fassent l'étanchéité)
- et bien sûr il faut que le logement soit raccordé au réseau électrique ;)

donc bien faire attention à la destination de cet achat, car comme dit par lr83, ce genre de vendeur reviens régulièrement sur LBC, déjà discuté aussi sur le forum avec siret et nom inconsistant, bref sans doute du matériel déclassé acheté en container qui est détaillé en lot : pas cher, pas de garantie d'origine, pas de SAV, ...

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 25 févr. 2017 10:23

bonjour

Je ne vois pas ce pourquoi il faudrait que je rajoute des photos? des toits? des installations existantes?

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar jlj83 » 25 févr. 2017 10:56

pierre1911 a écrit :bonjour

Je ne vois pas ce pourquoi il faudrait que je rajoute des photos? des toits? des installations existantes?


oui des toits où seront les panneaux.
une photo peut remplacer un croquis.

autre solution :
une installation au sol ne dépassant pas 1.80 m de hauteur ne nécessite pas de déclaration en mairie.
si on injecte sur le réseau, la déclaration à ENEDIS (CAC) reste obligatoire.
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 25 févr. 2017 12:52

lr83 a écrit :Juste quelques précisions : la revente n'existe pas, la "réinjection" non plus. Attention au matériel sur LBC, la description du matériel qu'on peut lire est assez bizarre, il donne des informations inutiles mais ne donne pas les vrais informations utiles comme ne serait-ce que la marque des modules :!:
Pour l'onduleur, c'est du Chinois rebadgé très très bas de gamme.
Sinon, on est habitué des annonces de cette société qui met régulièrement des annonces de ce genre très incomplète.

D'accord c'est une très bonne chose que vous les connaissiez au moins ça limite un peu le coté aventure.

Que ce soit pour l'onduleur chinois ou autre, reste que 0,33 euros du Wc cela ouvre des perspectives qui changent tout.
maintenant si vous avez des solutions meilleures à des prix qui ne s'éloignent pas trop de prix pourquoi pas.

NB le projet est encore à dimensions variables.
C'est à dire que
1) budget qui dépend de plusieurs paramètres (retour sur investissement, accélérateur pour d'autres projets...).
2) La surface de toiture est une chose qui "limite" aussi le projet, mais comme proposé par jlj83 je peux en poser aussi une partie au sol. La limite nord du terrain de maraichage est en contre bas d'une route avec un talus où je pourrais bien implanter des panneaux et il y a 60m de long!
on voit bien la chose sur cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=qyZCCj03y_A
3) Nous qui sommes sans cesse en train de fabriquer des outils de notre autonomie, je dois dire que même si la facture en énergie grise est forte, en revanche le temps de développement et de mise en place des systèmes électriques est beaucoup moindre que sur les systèmes utilisants d'autres énergies.
Je ne citerai que les développement en cours qui sont un rocket stove pour l'autoclave dédié aux conserves, le séchoir solaire avec traqueur solaire, le tracteur à poules etc etc... Si ces mêmes installations sont full électrique mais alimentée par une parc de PV qui permet de les alimenter, ils seront fabriqués dans des délais très courts, certains sous ensembles étant vendu dans le commerce.

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 25 févr. 2017 12:59

il y a deux semaines juste après avoir trouvé mes 6 PV j'ai écrit ça sur le forum APPER
"
Je fais juste une aparté. Je viens d'exhumer les factures des consommations électriques et j'avoue avoir été un peu désagréablement surpris. N'ayant pas 100m2 de maison je me trouve quand même dans la fourchette haute de consommation alors que je fais la chasse au gaspillage ( sources https://www.monenergie.net/consommation ... ricite.php et https://www.monenergie.net/consommation ... maison.php)
Voici les consommations kWh
2014 -> 3165
2015 -> 3275
2016 -> 2616
Je pense qu'il y a une marge de progrès dans la réduction de la consommation sur le changement d'attitude et revoir quelques équipements. Pour ce denier point la marge est faible puisque:
- 100% d'éclairage en led sauf dans le garage en néons (en cours de modification)
- cuisinière au gaz
- peu d'utilisation du four

Avec un bébé grosse facture pour le lave linge même si nous ne lavons qu'à 30°c
Pour la cuisine étant donné que nous transformons tout à partir de matière première forcément le lave vaisselle tourne tous les jours pour nous décharger en temps. Malheureusement il donne des signes de faiblesse après 13 ans de bons et loyaux services, il ne lave correctement que sur le programme 70°c ce qu'il n'atteint pas. Il faudrait que je me fasse violence à démonter la résistance et voir son état.
Dépenser 500 euros pour avoir un lave vaisselle A+++ je pense que la différence de consommation ne sera pas compensée si plutôt j'achète pour la même somme 500 euros de panneaux et de micro controleur . Ce qui ferait 625 Wh de plus (au tarif de 0,8 euros du kWh comme précédent achat)

Notamment je pense que la moto pompe qui a pas mal tournée en 2014 et 2015 est à l'origine d'une conso +++. Faute d'eau en 2016 et suite à une pollution du puits, la facture énergétique a été plus légère.
Je pense que toute la partie atelier consomme pas mal en fonction des travaux qui ont été faits. Et du bricolage, il y en a!
En revanche en 2016 j'ai congelé pas mal de matière, plus de 200kg même si j'ai fait à coté plus de 300 bocaux.

Je regrette de ne pas avoir mesuré plus finement chaque appareil. A ma décharge, j'avais acheté un appareil de mesure de consommation qui donnait des informations fausses! Je vais voir à acheter un ou des appareils de mesure fiables. Pour mesurer la chaudière + circulateur, le congelateur de maintien, le congélateur de congélation, le frigo, le four, la motopompe, la machine à laver, le lave vaisselle, la VMC, le groupe PC + moniteurs... ça fait déjà 10 posts... Des suggestions (modèles, fournisseurs...) ?

En tout cas même si nous partons sur une consommation de 2600kWh annuel (disons que les efforts font la part de conso de la moto pompe) mes estimations sont une production sur la base de 1005 kWh annuel (calculés avec la base CalSol http://ines.solaire.free.fr/pvreseau_1.php# Ville Lyon, plan 25°, orientation +15° sud°) je couvre 40% du besoin en moyenne.
Soit un retour sur investissement sur la base de 800 euros dépensés pour une économie de 1005x 0,1449 =145 euros/an -> 800/145 = 5,5 ans de retour sur investissement. ça me semble plutôt très correcte.

Si je double ma puissance de mon installation de PV pour atteindre 2kW, je suis au delà de l'autonomie EN PHASE ENSOLEILLEMENT. Si j'ai une idée plus fine de ma consommation et que je joue comme évoqué dans la série de posts précédents sur l'inertie des système la nuit je peux peut être baisser la puissance de mon contrat de 6kW à 3kW. Ce qui me ferait économiser sensiblement. En revanche, je n'aurai pas de marge quand je vais utiliser des appareils gourmands comme certaines machines à bois... Et il n'est pas exclus que je récupère une combiné à bois monophasé...

Si mes calculs sont justes, peut être qu'un prochain bon coup comme celui de cette semaine pourrait être intéressant.

"

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar coucou39 » 25 févr. 2017 13:45

Petit complément car j'ai l'impression d'une certaine confusion, une installation PV peut :
1) être en autoconsommation, donc installée n'importe ou (jardin sans declaration, sur-imposition avec), soumis a CAC avec ENEDIS et avec injection du surplus gratuitement sur le réseau. 1kWc doit fournir environ 1100 a 1200 kWh sur le lyonnais mais la production doit etre consommée a mesure, donc la production annuelle ne représente pas 1 pour 1 de kWh non consommé mais plutôt 60 a 80% dependant des habitudes de consommation. 1kWc va fournir environ 800W entre 11h et 15h, si pas de consommateurs en face, ça part gratuit chez ENEDIS.
2) ou être en vente du surplus a condition de faire une installation intégrée toiture (l'equipement d'integration n'etant pas dans le kit a 1000€) avec dossier EDF OA, consuel, et tout le tremblement pour vendre, au tarif actuel de 0,23 /kWh.

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar lr83 » 25 févr. 2017 17:50

pierre1911 a écrit :Que ce soit pour l'onduleur chinois ou autre, reste que 0,33 euros du Wc cela ouvre des perspectives qui changent tout.

C'est bien là que le bât blesse :?
Une installation complète à ce prix là avec du matériel "normal" (sans chercher du "bon" matériel), c'est impossible.
Donc, y a forcément un truc qui ne va pas quelque part. En tout cas, si vous commandez, demandez avant un maximum de choses (fiche technique, garanties, facture avec TVA, ...) :sun:
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar flen42 » 25 févr. 2017 18:26

on va appuyer là ou ça fait mal : vous prétendez acheter un kit pas cher : l'onduleur de marque ainelec : cette société est liquidée depuis 2014 !

quid du sav ? de la garantie ?

quand au nom du vendeur .... sunreev ! y en a qui ont de l'humour à revendre !

quand au boitier DC Avira solar : c'est une sous marque vietnamienne ...

allez soyez sérieux , étudiez réellement vos achats !
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar alexi92 » 25 févr. 2017 19:34

Bonsoir

sur LBC on peut trouver des voitures entre 350 et 980€...après c'est le choix de chacun... :!: :!:

CDLT

B.T

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 25 févr. 2017 20:30

flen42 a écrit :on va appuyer là ou ça fait mal : vous prétendez acheter un kit pas cher : l'onduleur de marque ainelec : cette société est liquidée depuis 2014 !
quid du sav ? de la garantie ?
quand au nom du vendeur .... sunreev ! y en a qui ont de l'humour à revendre !
quand au boitier DC Avira solar : c'est une sous marque vietnamienne ...
allez soyez sérieux , étudiez réellement vos achats !

dis flen42 je te trouve plus accessible sur le forum APPER.
Si je viens ici c'est pour apprendre de ceux qui savent et ça je ne le conteste pas je le revendique (et mon ignorance et votre savoir).
Cependant j'attache de l'importance à la forme. Excusez je n'ai plus 10 ans et avec l'arthrose, l'irritabilité gagne.

J'ai posé une question simple, que je vais reformuler pour avoir une chance peut être de désamorcer le truc:
si 0,34 euros du Wc vous dites que cela induit un matériel peu fiable, d'accord. Mais à combien faut-il grimper du Wc pour avoir une installation sérieuse?
Questions sous-jacentes: Vendue par qui et sous quelle(s) condition(s)?

Je vais faire une analogie de compétence:
Quand quelqu'un vient me dire qu'il pense démarrer un lombricomposteur dans une commode ikea avec un pot de vers achetés chez DKT au rayon pèche (situation vécue), je le renvoies pas à ses 22m en lui disant qu'il a rien compris au truc et qu'il n'est pas sérieux. Je fais une critique de son système et je lui explique pourquoi les palliatifs que je lui propose sont meilleurs que sa solution initiale. Parce que je suis certain qu'il était tout fier de proposer sa solution qu'il pensait novatrice et 'achement bien parce qu'elle coutait 5 euros contre 10 fois plus pour la mienne.
Peut être que je suis le type qui veut faire du solaire avec une commode ikéa et de l'électroniquée made in china et qu'a vos yeux, que je suis un crétin potentiel de plus sur la liste des pigeons que ce type de société plume et bouffe, mais pour l'instant je n'ai pas de plan B, ni les moyens de comprendre où le bas blesse, n'ayant aucun moyen de comparaison.

Je ne suis pas fâché pour deux ronds, j'aime les situations claires.

On continue de manière positive ET formatrice?

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar flen42 » 26 févr. 2017 08:49

dis flen42 je te trouve plus accessible sur le forum APPER.
Si je viens ici c'est pour apprendre de ceux qui savent et ça je ne le conteste pas je le revendique (et mon ignorance et votre savoir).
Cependant j'attache de l'importance à la forme. Excusez je n'ai plus 10 ans et avec l'arthrose, l'irritabilité gagne


cool , on se détend !
désolé de t'avoir froissé. j'essaye toujours d’être factuel mais le concept même d'un forum permet une grande liberté d’écriture;
on peut etre rigoureux , sarcastique , taquin , énervé : c'est aussi l’intérêt d'un forum que de pouvoir finir une phrase ou développer une idée
sans être interrompu ( ce que ne permet pas une discussion de vive voix )

alors pour la formation :

il est notoire que les ventes sur LBC regorgent de mauvais plans

sur ce forum il y a des pro qui peuvent te vendre du bon matériel : la charte leur interdit de faire ouvertement de la pub mais si tu le stipule dans ton post tu peux accepter des offres par MP ( Messages Privés )

pour le choix des matériels : en modules il y a 3 grandes classes : le matériel bas de gamme asiate , le moyen de gamme européen et asiate ( il y en a ) , le haut de gamme ( sunpower , panasonic )

en onduleurs : il y a SMA qui truste 50 % du marché mondial , et les autres
en micro onduleurs : il y a ENPHASE et APS ( attention modele indice I pur la France ) pour les marques les plus courantes
en coffrets : il y a plein de sites de vente en ligne qui font du bon et du moins bon difficile pour moi de te guider

dans tous les cas avant d'acheter , sur ce forum on te conseille de nous décrire le matériel et qu'on te donne notre avis
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar lr83 » 26 févr. 2017 09:39

pierre1911 a écrit :Je vais faire une analogie de compétence:
Quand quelqu'un vient me dire qu'il pense démarrer un lombricomposteur dans une commode ikea avec un pot de vers achetés chez DKT au rayon pèche (situation vécue), ....

C'est exactement ça :lol:
En poursuivant l'analogie, les modules que vous avez choisi, c'est la commode Ikea premier prix et l'onduleur les vers de Terre. :lol: :lol:
Vous avez maintenant une bonne idée du kit que vous avez vu.
Et pour la gamme de prix, on est effectivement dans un rapport de 1 à 10 comme votre solution de compostage : 1 correspond à ce que vous avez trouvé, 10 correspond à une installation avec du très bon matériel réalisé de A à Z par un pro. 5 correspond à du bon matériel en auto-construction :D
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 26 févr. 2017 16:20

Je rajoute quelques informations:
- nous essayons de faire un maximum d'auto-construction. Nous ne sommes pas contre l'intervention des pros quand c'est nécessaire, mais le but étant l'autonomie (tous axes confondus)...
- question finances, la liste des besoins est 1, 100, 1 000 supérieure aux moyens. Et quelque part tant mieux, car le but c'est aussi de faire aussi bien avec moins, système D, recyclage. A ce sujet LBC est une source incroyable à condition d'être au courant (sans mauvais jeu de mot) du domaine concerné
- il est hors de question que nous maitrisions en profondeur tous les domaines. Ce n'est pas possible tant il y a de domaines différents et de toute façon notre démarche repose aussi sur le partage. C'est pour cela que le mot autonomie n'est pas à prendre au sens strict d'isolation, mais au contraire de favoriser toutes les passerelles et inter-connections. D'où notre insistance à déléguer, échanger... Re d'où notre présence ici.

En ce qui concerne le PV, comme je l'ai dit j'ai 6 panneaux "en trop".
Voici leurs caractéristiques:
Image
Image

Un copain du forum APPER m'a trouvé des micro onduleurs AE conversion: INV500-90 NoCom qui supportent 500w pièce vendu 250 euros pièce. Avec la puissance des panneaux normalement je peux en monter 3 en série, j'en ai 6 donc 2 micro onduleurs. Avec les fdp je suis à 520 euros plus le prix d'achat des panneaux je suis à un total de 770 euros ce qui me semblait très correcte pour 1 kW.
Le vendeur des micros onduleurs que j'ai eu au tel m'a dit que je ne devais absolument pas dépasser les 30V x 3 (90V).
J'ai mesuré les panneaux un à un le jour de l'achat dans des condition médiocres (panneaux froid, posé à l'arrache contre un mur sans exposition optimisée et en plus en vertical...) et j'avais déjà mesuré des valeurs proches de 30V.
pour bien faire il faudrait que je mette les panneaux en série par lot de 3 avec l'angle du toit du garage où ils étaient prévus. même si avec la proximité du sol j'aurai une légère erreur je devrais avoir une idée de la valeur sortie et voir sur les coups de 10h si j'ai plus de 90V.

C'est en cherchant d'autres micro onduleurs que je suis tombé sur l'annonce qui fait débat et que je me suis emballé. Pour la même dépense (1000 eu lieu de 770 pardonnez l'approximation) j'avais tout le matériel et 3 fois plus de puissance.
J'ai certainement fait fausse route et merci de vos conseils.

Si sur le principe, j'aimerai à terme avoir 100% de toit couvert en panneaux (des deux technos) avant tout pour des questions éthiques, ce n'est pas une priorité!
Il ne faut pas oublier que coté chauffage + ECS la solution actuelle ne peut perdurer. Je rappelle que j'ai aussi 4m3 de thermique. Nous (bibi et le forum APPER) avions estimé que je devais monter 4m2 de plus pour alimenter un ballon de 400l double serpentin qui me permet de tenir 3 à 4 jours sans exposition. la blagounette de cette partie va couter 2k€ en auto-installation (ballon + PT + tuyauterie...).
reste le sujet épineux de remplacer la chaudière à fuel actuelle par autre chose. A ce jour ce serait une installation tournant au bois/charbon (j'ai récupéré respectivement 20 tonnes et 2 tonnes) soit à partit d'une chaudière bois d'occasion, soit a partir d'un thermo bouilleur soit un rocket stove dernière génération (chargement frontal XXL + re-injection d'air dans la seconde chambre). Respectivement 1k€ pour les deux premiers et 1/2k€ pour dernier mais avec beaucoup d'heure de R&D.
Le Jean PAIN pour l'instant c'est en standby, logistique trop trop lourde et certainement construit qu'une année sur deux.
Et pour en remettre une couche sur les PV chinois, à 1k€ les 3kW je me suis a rêver d'autres solutions.

Maintenant je fais quoi coté PV?
Je n'ai pas les moyens d'investir plus d'un k€ et j'ai entamé le capital avec les 6 panneaux.
J'accepte (aussi!) les offres des pros par mp.

pierre1911
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 27 févr. 2017 09:48

sinon j'ai trouvé des micro onduleurs enphase M215, il m'en faudrait 1 par panneau ce qui fait un peu grimper la facture mais reste juste sous le seuil des 1k€ pour le total

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lr83
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar lr83 » 27 févr. 2017 14:39

Le M215 peut aller mais on est un peu faible en tension MPP.
Vous pourriez aussi voir avec un Soladin 1000 web de Mastervolt. Cela devrait revenir moins cher.
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Tout ce qui concerne le PV est regroupé ICI
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