Vente totale & ajout de pv en augemntation de puissance + autoconso

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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ruguA » 08 mars 2017 11:21

Le projet avance doucement.

Je dispose à présent du récépissé de la Déclaration Préalable des Travaux.

Pour celles & ceux qui souhaitent installer des panneaux photovoltaïques dans le Bas-Rhin, à Strasbourg / CUS / Koschesberg
... voici les informations au 08.03.2017, introuvables & souvent confuses, de la procédure administrative auprès de ÉS / ESR, et de la chronologie d'installation :
(termes & syntaxe pour indexation google ;) )

=> par rapport aux dires de certains installateurs et concernant la spécificité de la régie ÉS / ESR à / Bas Rhin
.... j'ai eu une réponse téléphonique (88 18 74 50) d'une personne très sympathique qui m'a indiquée :
  • La "dérogation" pour du 6 kVa max est de fait : pas besoin de demander un document de dérogation supplémentaire, il suffit juste d'envoyer la Déclaration Préalable des Travaux ;
  • Dans la demande de raccordement à ESR, jusqu'à 9 kVa, il n'est pas nécessaire d'inscrire le nom de l'installateur ;
  • Il est possible de mettre davantage de Wc sur le toit que la puissance nominale de l'onduleur (bien sûr +20% max, comme le recommande les pro & spécialistes du forum)
    /!\ > 3kWc = TVA 20% / < 3kWc = TVA 10% /!\ ;
  • En autoconso vente au surplus / vente totale, c'est la date de la réception de la demande de raccordement par ESR (tampon à l'arrivée du courrier chez eux) qui fixe le tarif d'achat avec ÉS Obligation d'Achat ;
  • Avec 2 PDL, l'un conso pour autoconsommation en vente au surplus, l'autre production pour vente totale, il est possible d'avoir jusqu'à 6 kVa sur chacun ;
  • Après réception de la demande de raccordement, un technicien passe, puis ESR fais un devis : c'est à partir de la date d'émission du devis qu'on a 3 mois pour le payer (sinon il faut refaire une demande de raccordement) ;
  • Pour de l'autoconso en vente au surplus, il faut un compteur supplémentaire (~340 €) ;
  • Après acceptation du devis & son paiement sous 3 mois, on a 2 ans pour faire les travaux ;
  • Pas de Linky avant mi 2019 en dehors de Strasbourg ; l'installation du Linky dans le Bas-Rhin va doucement commencer mi 2017 dans les grandes agglomérations uniquement.
Me voilà à présent bien rassuré !

Parmi ~ 10 installateurs contactés dont au moins 5 InSoCo, 5 réponses pour davantage de détail (toutes InSoCo) mais seul 1 me fait une proposition et 1 autre a refilé le bébé à un partenaire qui va m'en faire une, après m'avoir demandé comment faire pour intégrer les panneaux & cablage !!! et 1 dernière serait ok mais trop occupé pour jeter un coup d’œil au projet avant le 15 mars
Les 7 autres, relancés à deux reprises ne semblent pas vouloir s’embêter pour "si petit..."
Modifié en dernier par ruguA le 08 mars 2017 15:04, modifié 4 fois.
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar flen42 » 08 mars 2017 12:07

pas de gros écart avec ENEDIS

juste une remarque ;
En autoconso vente au surplus / vente totale, c'est la date de la réception de la demande de raccordement par ESR (tampon à l'arrivée du courrier chez eux) qui fixe le tarif d'achat avec ÉS Obligation d'Achat ;


oui à condition que le dossier soit complet à cette date ....

Les 7 autres, relancés à deux reprises ne semblent pas vouloir s’embêter pour "si petit..."


si on se place en tant que installateur , on peut les comprendre :

en effet pour les petites puissances la part de marge diminue mais le risque est le meme : pas trop envie de mobiliser le risque de décennale sur un petit chantier

et aussi sur une petit install le temps de travail se réduit fortement , on passe un seuil vaut mieux faire une install plus grosse ( quitte à faire plus d'heures travail de 10 h /jour) au lieu de 5 h et ne pas pouvoir vendre les 3 h qui manquent pour faire un jour travaillé complet.

3 solutions : soit une grosse entreprise nationale sur un marché avec grosse quantité ( genre avant 2010 ) mais pas possible aujourd'hui
soit un artisan seul mais ceux là on vraiment du mal a être assurés correctement...
la meilleure dans ce contexte : l'autoconstruction ( et c'est un installateur qui vous dit cela !! )
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ruguA » 08 mars 2017 15:01

ruguA a écrit :
  • Il est possible de mettre davantage de Wc sur le toit* que la puissance nominale de l'onduleur (bien sûr +20% max, comme le recommande les pro & spécialistes du forum) ;

Edit :
... d'après Tassin : "au dessus de 3 kWc la TVA est à 20% au lieu de 10%" + "tout ce qui concerne les contrat d'achat, tarif, fiscalité, etc, il faut se référer à la puissance crête (en kWc)"
et
... d'après laurent35000 : "La limite pour la TVA et ne pas être imposable est la puissance crête des panneaux (3000 Wc)""
( discussion : Tarifs Achat aprés le 31 Mars 2017 ????? )

Entre :
-> 14x 245wc (3430Wc) avec TVA 20% à l'achat des panneaux
-> 12x 245Wc (2940Wc) avec TVA 10% à l'achat des panneaux
... juste pour les panneaux, la différence à l'achat est de ~ 890 € pour 490 Wc <-> 115,35 € / ans @23,54 cts€/kWh, soit 7,5 ans pour amortir ce surplus.

Pour le coup, j'arrive pas à savoir si ça vaut le coût de mettre 3430Wc, qu'en pensez vous ?
Modifié en dernier par ruguA le 08 mars 2017 15:04, modifié 1 fois.
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar tassin » 08 mars 2017 15:03

Je pense que tu te poses trop de questions, installe donc ce que ta toiture peut supporter en restant proche des seuils optimisés 3 kWc / 7 kWc / 9 kWc, le reste suivra.

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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar flen42 » 08 mars 2017 15:17

tu oublie les impots

sous 3 kWc pas d'impot

au dessus 3430 x 1150 kwh/kWc x 23.57 cts x .29 ( abattement 71 % ) x ( TM ( 30 % ? + csg 15 % ) = 121 €/an
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar laurent35000 » 08 mars 2017 15:27

J’aouterais que les 121 € par an c'est sur 20 ans

Donc ton surcout de 490 Wc te coute sur 20 ans :

121 x 20 =2420 € + 890 € = 3310 € au moins 3 à 4 ans de plus pour rentabiliser

reste en dessous des 3 kWc ou monte au max en restant sous les 6 kVA de l'onduleur (7 kWc si ca passe)
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ruguA » 09 mars 2017 13:58

*que je mette de xWc en plus à 3430Wc en plus (le max que peut supporter ma toiture, en Panasonic VBHN245SJ25, 245w) : je pariai forcément l’impôt
... étant donné que j'ajoute à la vente totale du PDL de production, cette nouvelle puissance à la puissance existante de 2010 qui était de 2996Wc !!
=> je dépasse quoiqu'il en soit le 3kVa sur le PDL de production !
Ainsi, pour rester en monophasé, le nouvel onduleur sera de 3kVa max.

Maintenant la question c'est à l'achat : quelle TVA sera appliquée sur la facture de la nouvelle installation en vente totale ?!?
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar laurent35000 » 09 mars 2017 14:20

C'est une augmentation de puissance que tu fais par rapport a ton installation installé en 2010. Logiquement TVA a 20 %. Attention ca ne prolonge pas ton contrat, il arrêtera en 2020 pour les 2 installations, tu auras 2 factures a faire au prorata de la puissance, chacune avec un tarif différent.

Pour l'auto conso, mets un au deux panneaux pour ton bruit de fond, il sera toujours temps d'en ajouter, pense qu'en 2020 si la loi ne change pas tu auras l'ensemble de ta production a consommer et ce sans injection si on en reste au texte a ce jour.
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ericg » 09 mars 2017 14:25

Tu melanges tout j'ai l'impression
...
Tu as une vente totale de 2996Wc sur un corntrat et un PDL, donc pas d'impots et monophasé. Si j'ai bien suivi (ce n'est pas facile sur ton sujet... :mrgreen: ) tu ne comptes pas modifier cette installation?

Si tu rajoutes de l'autoconsommation pure sans vente de surplus, c'est sur le PDL de consommation, donc rien à voir avec la vente totale.
La limite de 3 kVA sur le PDL n'existe pas...C'est au delà de 6kVA sur le PDL que tu passe en Tri.

Donc aujourd'hui: 2996Wc sur vente totale-->pas d'impots et monophasé

Demain
soit ajout de modules en autoconsommation (pas de vente au surplus, pas de contrat): tu restes non imposable car pas de vente, et tant que tu ne depasses pas 6kVA pour l'onduleur en autoconso, tu restes en monophasé. Celà nécessite une convention de raccordement

soit ajout de modules en vente au surplus: tu deviens imposable sur la totalité de la vente des 2 contrats, et si tu dépasses 6kVA pour l'onduleur en vente au surplus, tu dois passer en triphasé.
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ericg » 09 mars 2017 14:27

laurent35000 a écrit :C'est une augmentation de puissance que tu fais par rapport a ton installation installé en 2010. Logiquement TVA a 20 %. Attention ca ne prolonge pas ton contrat, il arrêtera en 2020 pour les 2 installations, tu auras 2 factures a faire au prorata de la puissance, chacune avec un tarif différent.


Et justement, il me semble que si. L'obligation d'achat pour l'augmentation de puissance est aussi sur 20 ans. Il y a eu une discussion à ce sujet sur le forum il y a quelques temps et de mémoire je croyais comme toi, Il me semble que j'avais été démenti à ce propos.
A confirmer par un Pro
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ruguA » 09 mars 2017 15:07

laurent35000 a écrit :C'est une augmentation de puissance que tu fais par rapport a ton installation installé en 2010. Logiquement TVA a 20 %.

Ok, c'est noté.
laurent35000 a écrit :Attention ca ne prolonge pas ton contrat, il arrêtera en 2030 pour les 2 installations,

A priori non :
- le contrat en vente totale de 2010 (pour 20 ans) s’arrêtera en octobre 2030
- le contrat en vente totale de 2017 (pour 20 ans) s’arrêtera en mars 2037
... c'est ce que m'ont indiqué différents installateurs de la région qui bosse avec la régie ES / ESR
laurent35000 a écrit :Pour l'auto conso, mets un au deux panneaux pour ton bruit de fond, il sera toujours temps d'en ajouter, pense qu'en 2020

Mon bruit de fond tourne autour de 820W/h ;
Je compte mettre :
Sud-Est :
-> Autoconsommation : 1500Wc à 2000 Wc en surimposition / micro onduleur ou optimiseur

Sud-Ouest :
-> Autoconsommation: 490Wc à 1300Wc en surimposition sur toit / micro onduleur ou optimiseur
-> Vente totale (en ajout aux 2996Wc / 3kVa actuels) : 3430Wc en intégré, sur onduleurs 3kVa dual string type SMA
ericg a écrit :Tu melanges tout j'ai l'impression

Si je n'avais pas de doutes, je ne serais pas là à vous lire & tenter de comprendre ! ;)
ericg a écrit :Tu as une vente totale de 2996Wc sur un corntrat et un PDL, donc pas d'impots et monophasé. Si j'ai bien suivi (ce n'est pas facile sur ton sujet... :mrgreen: ) tu ne comptes pas modifier cette installation?

Je compte conserver cette installation et ajouter 3430Wc sur un onduleur 3kVA
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ericg » 09 mars 2017 15:35

C'est donc finalement une augmentation de puissance de la vente totale?
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar laurent35000 » 09 mars 2017 15:38

Donc augmentation et autoconso

c'est beaucoup plus clair reste juste la remarque sur l'auto conso, pas trop de puissance pour ne pas injecter gratuitement et quid a la fin des 2 contrats de ta production, en auto conso, ca fera beaucoup 6 kWc + ce que tu vas installer en Sud est et sud ouest
Quasiment 10 kWc en auto conso :shock: :shock: :shock: :P :P :D :D
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ruguA » 09 mars 2017 17:21

Oui, c'est bien ça : augmentation de la vente totale sur le pdl de production + autoconso sur le pdl de consommation.

D'ici 13 ans, avec la fin du contrat de 2010, ma compagne et moi même auront des véhicules electriques ou plug in.
En 2030, on envisagera un système de batterie et/ou type Victron Quattro ou Multiplus, ce qui permettra de dégager les onduleurs des différents ordinateurs et serveurs : autoconso 2017 sur réseau électrique actuel d'un côté, recyclage de l'installation de 2010 de l'autre pour charger les batterie ou alimenter directement une partie AC... Ça c'est si la techno reste telle qu'elle, sans évolution = probabilité faible...
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar laurent35000 » 09 mars 2017 18:25

Pas bete et d'ici là la réglementation aura certainement évolué 8-) 8-)
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ruguA » 09 mars 2017 20:19

Voici une simulation du calpinage de ce projet.
Photos prises le 27 février à 16h.

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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar Regismu » 09 mars 2017 22:59

et la cheminée ...elle sert ? :D
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ruguA » 10 mars 2017 01:29

Regismu a écrit :et la cheminée ...elle sert ? :D

Oh oui !
... elle extrait ce qui reste de la double combustion du poele scandinave Heta ScanLine 16.
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Re: Vente totale & ajout de pv pour autoconso

Messagepar ruguA » 20 mars 2017 16:36

Pour la vente totale : est ce 6 kVa .... ou 5,8 kVa ?!

(un installateur ne veut pas me proposer d'ajouter 3kVa, mais seulement 2,5kVa sous prétexte que ESR limite l'injection à 5,8 kVa !! :evil: )
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Re: Vente totale & ajout de pv en augemntation de puissance + autoconso

Messagepar Regismu » 20 mars 2017 18:53

c'est 6 kVa pour la limite entre le mono et le tri en raccordement ... ça n'a rien à voir avec la vente de ton electricite :sun:
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******


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