15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnement

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sebastouille
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15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnement

Messagepar sebastouille » 07 avr. 2014 11:26

Bonjour,

Je viens de finir l'installation en toiture de mon installation.
15 en mode portrait 3ligne de 5modules branchés en 1 string modules SOLON BLUE 230/07 que j'ai trouvé en destockage aupès d'une revendeur à 50cts€/Wc. Je vous préviens tout de suite ils n'en ont plus.
Il s'agit d'une opération coup de fusil certainement du à la fermeture de la filiale Française l'an dernier. Moi ça ne m'inquiète pas la garantie est intégralement reprise par solon GMBH et au fond la garantie il y a tellement peu de chance que j'ai à l'activer, et si elle s'active j'aurais certainement déjà remboursé l'investissement plusieurs fois.
Un onduleur SMA SB 3000 acheté neuf dans le carton même pas déballé à 300€ sur le bon coin
Système d'intégration EasyRoof Evolution posé sur une pare pluie R3 recouvrant toute la toiture parceque je ne crois pas à l'étanchéité de ce genre de solution d'intégration (gouttière plastique) en cas de gros orage. J'aurais préféré une solution bac acier, mais la solution bac acier plein n'est plus considérée comme une intégration totale permettant d'accéder à la majoration tarifaire et les systèmes de bac acier "troués" juste avoir le tarif reviennent à avoir les désavantages du bac acier sans les avantages. Pare pluie et système d'intégration fixé sur un platelage discontinu fixé sur des fermettes
Boitier DC (Uoc max 600V - Umpp 500V I max 25A, parafoudre débrochables Uocmax 600VCC) et AC Schneider avec parafoudre
Câblage solaire en 6 mm² jusqu'à l'onduleur et 10mm² du coffret AC aux compteurs dans une tranchée de 30m.

Mon problème :
Le logiciel SMA de dimensionnement m'indique qu'en fonction des coefficients de température de ma région (température <-10 en hiver) me feraient dépasser la tension max admissible de mon onduleur.
La tension max du générateur calculée est de 613V alors que le SB 3000 à une tension max DC de 600V
Je ne comprend pas comment le logiciel SMA arrive à 613V car quand je prend la tension nominale du module 29,58 * 15 mod = 443.7 en conditions STC avec 1000W/m² et 25°
si on prend la tension en circuit ouvert 15*36.69=550.35V on est toujours pas au dessus de tension max DC.
Par contre j'ai lu sur un catalogue Schneider qu'il faut appliquer un coefficient d'impact de la température à la tension max DC de l'onduleur. Se coefficient de -150mV/K° est à multiplier par rapport à l'amplitude de température de la zone par rapport aux conditions STC (25°C) par module.
Chez moi dans le haut Var il fait jusqu'à -10° soit (25-(-10))=35, 35*15 modules *-150 = -78,75V. Ce qui donne tension max DC de l'onduleur 600V-78,75=521,25V < à la tension en circuit ouvert de 550,35V.

Mes questions :
1.- Déjà pour comprendre, est-ce que le coefficient d'impact des températures fait augmenter la tension du générateur PV ou diminuer la tension max de l'onduleur?

Ensuite au niveau pratique, Si je met quand même en service ma centrale.
2.- Est-ce que l'onduleur (ou le coffret DC) va immédiatement se mettre en défaut avec le message prévu à cet effet "Surtension DC!!"?
3.- ou bien est-ce que ce phénomène se produira en hiver lorsque la chute de température fera augmenter la tension du générateur PV ou baisser la tension DC max de l'onduleur?
4.- Est-ce que ce problème fera griller dès le premiers cas de surtension des varistances chargées d'écrêter la tension. Ou bien va t'il y avoir une usure prématurée de l'onduleur?
5.- Enfin et surtout, le Consuel, dont la mission principale est de vérifier le respect des normes DTU NFC 15-100, 15-712-1, 14-100, UTE C 15-740-51 (parafoudre), UTE 32-502 (câbles). va t'il rentrer dans ce niveau de détail et considérer que l'installation n'est pas conforme? ou bien va t'il considérer que les organes de coupures sont présent bien dimensionnés et tant pis pour moi si je fais vite griller mon onduleur.
L'idée étant que j'aimerais me débarrasser de la formalité de la visite consuel et de la mise en service pour sécuriser mon tarif et être débarrassé de cette formalité. Quitte à changer par la suite l'onduleur par un SB 3000 TL dont la tension DC est juste supérieur et permet donc de passer.

Si un VRAI connaisseur du fonctionnement électrique des onduleurs veut bien me répondre ça serait super sympa.

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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar laurent35000 » 07 avr. 2014 11:41

etre imposable pour si peu de puissance au dessus des 3 kWc , je trouve ca dommage
Le consuel refusera ton installation, tu as un coef a appliquer sur la tension total des panneaux (1.2 de mémoire, les pro rectifieront)
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar JujuY » 07 avr. 2014 11:47

Les températures négatives augmentent la tension à vide du générateur PV, qui dans ton cas, dépasse la tension maximale admissible par l'étage d'entrée de l'onduleur PV d'où le message d'erreur du logiciel SMA.

Pour être dans les conditions défavorables, il suffit d'avoir un décrochage ou un arrêt de l'onduleur en cours de journée d'hiver. L'onduleur entre alors dans une phase de reconnexion au réseau sans consommer sur le générateur PV qui présente sa tension maximale à l'entrée de l'onduleur...

De toute façon, le Consuel refuse de délivrer son certificat en effectuant ces calculs (Tension à vide du générateur PV à 25°C x 1,2 < tension admissible par l'onduleur).

Si tu passes outre et que le Consuel n'effectue pas les calculs, le risque de détérioration des composants de protection (Transil/Transorb/éclateur) de l'onduleur est avéré, un matin d'hiver
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar JujuY » 07 avr. 2014 11:53

sebastouille a écrit :
Mes questions :
1.- Déjà pour comprendre, est-ce que le coefficient d'impact des températures fait augmenter la tension du générateur PV ?
Oui
Ensuite au niveau pratique, Si je met quand même en service ma centrale.
2.- Est-ce que l'onduleur (ou le coffret DC) va immédiatement se mettre en défaut avec le message prévu à cet effet "Surtension DC!!"?
Non
3.- ou bien est-ce que ce phénomène se produira en hiver lorsque la chute de température fera augmenter la tension du générateur PV ?
Oui
4.- Est-ce que ce problème fera griller dès le premiers cas de surtension des varistances chargées d'écrêter la tension. Ou bien va t'il y avoir une usure prématurée de l'onduleur?
Oui, stress des composants dl'étage d'entrée qui vont claquer sans prévenir
5.- Enfin et surtout, le Consuel, dont la mission principale est de vérifier le respect des normes DTU NFC 15-100, 15-712-1, 14-100, UTE C 15-740-51 (parafoudre), UTE 32-502 (câbles). va t'il rentrer dans ce niveau de détail et considérer que l'installation n'est pas conforme? ou bien va t'il considérer que les organes de coupures sont présent bien dimensionnés et tant pis pour moi si je fais vite griller mon onduleur.
Oui, refus du certificat Consuel
L'idée étant que j'aimerais me débarrasser de la formalité de la visite consuel et de la mise en service pour sécuriser mon tarif et être débarrassé de cette formalité. Quitte à changer par la suite l'onduleur par un SB 3000 TL dont la tension DC est juste supérieur et permet donc de passer.
Trouve un onduleur approprié pour élaborer ta demande de certificat Consuel

Si un VRAI connaisseur du fonctionnement électrique des onduleurs veut bien me répondre ça serait super sympa.
Il y en a beaucoup sur ce forum 8-)
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar JujuY » 07 avr. 2014 12:00

Autre solution tu raccordes 13 modules sur l'onduleur SB3000 (--> respect des contraintes de tension et de la limite des 3kWc, pour l'imposition)
Et tu raccordes les 2 modules résiduels avec des micro-onduleurs, en mode auto-consommation.


Un sujet à méditer : Unités, symboles and co

J'ai corrigé le titre du sujet, car erroné 3450 kWc --> 3,45 kWc (ou 3450 Wc)
Yves

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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar laurent35000 » 07 avr. 2014 12:01

JujuY a écrit :Autre solution tu raccordes 13 modules sur l'onduleur SB3000 (--> respect des contraintes de tension et de la limite des 3kWc, pour l'imposition)
Et tu raccordes les 2 modules résiduels avec des micro-onduleurs, en mode auto-consommation.


Un sujet à méditer : Unités, symboles and co

J'ai corrigé le titre du sujet, car erroné 3450 kWc --> 3,45 kWc (ou 3450 Wc)


+1
ca t'évite en plus de ne pas dépasser les 3 kWc et donc plus d'imposition, tout benef
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar Regismu » 07 avr. 2014 12:35

Bonjour

on pourrait avoir des photos de l'installation :sun:

as tu pense à ameliorer fortement la ventilation sous modules .. dans le 83 ça peux etre tres interressant :D

evidement que je plussoie fortement la solution recommandee pour les 2 modules supplementaires en consommation ..ce qui reglerait toute ta problematique tres facilement

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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar laurent35000 » 07 avr. 2014 12:38

sans jugement de ma part, je trouve que pour un ex pro, ca fais pas mal d'erreur car tu as du bloquer ton tarif et donc déclarer les 3.45 kWc à erdf et acheter un onduleur sans vérifier avant la compatibilité ...
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar crolles » 07 avr. 2014 13:55

Bonjour,
avez vous declaré 3,45kWc à ERDF ?
Dans ce cas vous etes imposable. Vous le savez je suppose ?
Cdlt
:sun:
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar silicium81 » 07 avr. 2014 14:10

1200€ de production avec l'abattement de 71% (reste 348€ imposé) soit moins de 50€ d'impots (au taux de 15%) n'est pas ingérable non plus ! ;)
Producteur d'électricité depuis le 17-08-2009 2940Wc en Rec Solar, SMA3000 TL-20, Intersole
+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar crolles » 07 avr. 2014 14:30

Oui, faut juste savoir...
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar laurent35000 » 07 avr. 2014 14:50

soit moins de 50€ d'impots (au taux de 15%)


sur 1 an, oui, mais sur 20 ca fait quand même pratiquement une année de production...
Quitte a dépasser autant mettre 6 kWc
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar silicium81 » 07 avr. 2014 15:12

6 kWc= 2000€ de production soit 580€ à déclarer= 87€ d'impôt (au taux de 15%) *20 = 1740 € soit presque qu'une année aussi 8-)

C'est du au fait que l'imposition reste proportionnelle... Avec 9kWc c'est pareil ! Mais bon, moins de 5% d'imposition c'est acceptable ;)

Il reste vrai que, plus on a de kWc et plus il en reste à la fin :sun:
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+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
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Re: 15 Solon 230, 1 SB 3000, 3,45kWc - pbl de dimensionnemen

Messagepar Regismu » 07 avr. 2014 16:31

et la csg et le rds ;)


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